Jugendgefährdend - Diskussionsrunde

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*lol*Das erinnert mich an meine 2. Klasse, da war Pokemon doch so aktuell und ich war auch total der Fan. Ein JUnge in der Klasse konnte die Viecher total gut malen, also hab ich ihn gebeten mir ein Pikachu zu zeichnen. Was hab ich bekommen? Ein Pikachu mit einem riessengrossen Penis, darüberstand Fickachu.

Und wenn ich jetzt mit 15. Jahren daran denke, was meine 10. Cousine so alles weiss, da klappt mir ddie Kinnlade runnter, ich erinnere mich immer noch an den Moment, vor ca. 5 Jahren, wo wir bei ihr waren und ihre Mutter sagte sie solle sich waschen damit sie ins Bett geehen kann. Da fragt die kleine ganz rührselig :"Die Vagina auch?"

Meine andere Cousine (12) dagegen schreit schon, wenn sie ein Kunstwerk aus der Antike sieht (ihr wisst ja wie Kunst damalsaussah) : "Igiit, sowas darf man sich nciht anschauen, Gott wird dich dafür bestraffen, das ist Teufelswerk....!!!"

Ihr seht also es kommt auf die Person an, wie "extrem" der Inhalt sein kann,
an Vermerk am Anfang der Story würde reichen, oder Rastings wie bei
Fan-Fics, da kann sich jeder selbst die Meinung bilden, ob er weiterlesen will oder nicht.
 
Wie viele andere auch bin ich ebenfalls der Meinung, dass es schon hier und da Dinge in diesem Forum gibt, die nicht unbedingt etwas für 9-jährige sind.

Dennoch denke ich, dass es den Erwachsenen Menschen möglich sein sollte, sich über solche Dinge auszutauschen.

Leider habe ich gerade nicht die Zeit den gesamten Thread zu lesen und habe nur einige Posts überflogen.

Daher weiß ich noch nicht sicher, ob meine Frage schon gestellt wurde. Werde sie allerdings trotzdem jetzt stellen:

Kann man nicht einen Bereich in diesem Forum einführen, der erst ab 18 Jahren zugänglich ist? Ich weiß nicht, ob es da für das Vbb eine Erweiterung gibt, um einen solchen Bereich zu eröffnen, aber vom Woltlab-Forensystem weiß ich, dass man dort eine Personalausweisfreischaltung für einzelne Foren einfügen kann.

Damit wäre das Team der Simszone rechtlich auf der sicheren Seite, die Kleinen wären die Jugendgefährdenden Inhalte los und alle Älteren könnten sich trotzdem über solche Dinge unterhalten.

Natürlich müsste dann immer noch festgelegt werden, wo genau die Grenze zwischen zumutbar und jugendgefährdend gezogen wird.
 
Tschuldigung, aber das finde ich eine blöde Idee.
Immerhin ist das ein SIMforum und kein *Ab 18*-Forum. Ist das nicht ein bisschen zu übertrieben?
 
Blacky85 schrieb:
Wie viele andere auch bin ich ebenfalls der Meinung, dass es schon hier und da Dinge in diesem Forum gibt, die nicht unbedingt etwas für 9-jährige sind.

Dennoch denke ich, dass es den Erwachsenen Menschen möglich sein sollte, sich über solche Dinge auszutauschen.

Leider habe ich gerade nicht die Zeit den gesamten Thread zu lesen und habe nur einige Posts überflogen.

Daher weiß ich noch nicht sicher, ob meine Frage schon gestellt wurde. Werde sie allerdings trotzdem jetzt stellen:

Kann man nicht einen Bereich in diesem Forum einführen, der erst ab 18 Jahren zugänglich ist? Ich weiß nicht, ob es da für das Vbb eine Erweiterung gibt, um einen solchen Bereich zu eröffnen, aber vom Woltlab-Forensystem weiß ich, dass man dort eine Personalausweisfreischaltung für einzelne Foren einfügen kann.

Damit wäre das Team der Simszone rechtlich auf der sicheren Seite, die Kleinen wären die Jugendgefährdenden Inhalte los und alle Älteren könnten sich trotzdem über solche Dinge unterhalten.

Natürlich müsste dann immer noch festgelegt werden, wo genau die Grenze zwischen zumutbar und jugendgefährdend gezogen wird.
die Idee gabs schon und sie wurde verneint, ich finds auch doof, dass wir jüngeren dann ausgegrenzt werden, was würde man da über uns austauschen? Nee bin nicht sehr begeistert, vorallem weil ja gerasde die jüngeren die Themen anschneiden. Außerdem finde ich manche sind mit 15 reifer und verstehen mehr von solchen Sachen als Leute mit 25!
 
Das Problem ist schlichtweg, dass es rechtlich völlig egal ist, wie "reif" jemand mit 15 ist. Wenn Inhalte gesetzlich als jugendgefährdend eingestuft werden, DÜRFEN sie Jugendlichen nicht zugänglich gemacht werden.

Da gibt es dann nur zwei Möglichkeiten: Entweder verzichten alle auf diese Inhalte, oder die Jugendlichen werden ausgeschlossen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Man kann nicht sagen: Wir wollen euch nicht ausschließen und daher kann hier jeder schreiben, was er will. Genau das ist ja das Problem. Es geht hier darum, nicht mit dem Jugendschutz in Konflikt zu geraten.

Es soll ja auch kein ab 18-Forum werden, aber ich denke, dass dies ein Forum für alle Altersgruppen ist und auch allen Altersgruppen gerecht werden sollte.

Das Interesse an ab 18-Stuff ist hier sehr wohl bei einigen Volljährigen vorhanden und da ist es mir persönlich wirklich lieber, sie reden darüber unter sich, als dass hier immer wieder die Diskussion losgeht und es heißt: "Konntest du dir das nicht sparen? Hier gibt es kleine Kinder!"
 
Warum können dann nicht alle darauf verzichten? Dann würde man sich wirklich ausgeschlossen fühlen. Ausserdem kämen hier en paar Jugendliche auf ziemlich blöde Ideen (ich kenne ja viele, die vielleicht nicht gerade die hellsten sind, darum) wie z.B. das sie sich ein 2. mal anmelden unter dem Namen eines Volljährigen, das würden vielleicht 15% machen und das ist auch nicht die Idee, oder?! (ich würde das nicht machen, aber ich kenne viele die sicher würden^^)
 
Ich war ja auch mal 13 und somit auch von vielem "ausgeschlossen", was ich aber nicht wirklich als schlimm empfand. Die Jugendlichen müssten einfach begreifen, dass es keine Strafe ist, wenn man von solchen Dingen ferngehalten wird, sondern eben zum eigenen Schutz.

Bei MTS2 hat sich noch keiner über den ab-18-Bereich beschwert, auch wenn der, zugegebenermaßen nicht wirklich sicher ist. Da kann im Grunde jeder rein, wenn er nur ein falsche Geburtsdatum einträgt.

Natürlich gibt es die Möglichkeit, vollkommen auf solche Dinge zu verzichten, aber dann wird es andere Foren geben, die sich darauf spezialisieren und dann sind die Jugendlichen dort genauso ausgeschlossen. Ich denke nicht, dass alle Erwachsenen darauf verzichten wollen, nur weil es die Jüngeren rein rechtlich eben noch nicht dürfen.

Ich persönlich bin nicht so ein ab-18-Freak, aber es gibt schon einige und die werden sich das auch nicht nehmen lassen. Wenn sie hier nicht mehr darüber reden können, werden sie es wo anders tun und wie ich bereits sagte, ist das ein Forum für alle Altersgruppen. Natürlich muss man die Belange jüngerer Forenmitglieder beachten, aber haben die Erwachsenen nicht das gleiche Recht?
 
Blacky85 schrieb:
Natürlich muss man die Belange jüngerer Forenmitglieder beachten, aber haben die Erwachsenen nicht das gleiche Recht?

Tja, nur hat man als Forenbetreiber und auch als volljähriger User den Jüngeren gegenüber eine Pflicht. Und zwar die den Jugendschutzes. Und da es dazu einen Gesetzestext gibt, ist diese Pflicht auch bindend. Sonst kann nämlich irgendwer uns irgendwann ganz gepflegt "an den Karren pinkeln".
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die User hier jetzt in Tränen ausbrechen, wenn sie auf solche Dinge einfach verzichten, unserem Forum zuliebe.
 
Acivasha, du hast mich falsch verstanden. Ich weiß, dass es Gesetzesgrundlagen gibt und das ist genau das, was ich in meinen letzten 3 Posts geschrieben habe.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder man riegelt den ab-18-Kram ab, oder man verbannt ihn ganz aus dem Forum, wobei mir persönlich das erstere lieber wäre, was ich verschiedenfach begründet habe.

Der von dir zitierte Satz war darauf bezogen, dass ich nicht finde, dass die jüngeren sich "ausgegrenzt" fühlen sollten, nur, weil solche Diskussionen einfach ohne sie stattfinden müssen.

Ich bin nur der Meinung, dass man den Erwachsenen nicht die Möglichkeit nehmen sollte, sich über solche Themen auszutauschen. Das lässt sich, wie von mir bereits im ersten Post erwähnt, mit einer Alterskontrolle einfach regeln und dann kann hier auch niemand dem Simszone-Team "an den Karren pinkeln".
 
Zuletzt bearbeitet:
Nur ist die Sache mit einem ab 18-Bereich laut deutschem Recht nicht so einfach zu handhaben wie zB bei MTS. Das reicht einfach nicht. Und ich glaube, diese Forensoftware ist für sowas auch nicht ausgerichtet. Abgesehen davon, dass dann der Sinn dieses Forums nicht mehr gegeben wäre. Denn Sims ist ein durch und durch jugenfreies Spiel und da eine ab 18-Abteilung einzupflechten wäre widersinnig. Ausserdem sind wir ja eine Community, also eine Gemeinschaft. Und ein solcher Bereich würde uns spalten. Das ist denke ich mal nicht die Philosophie dieser Plattform.
Deswegen sind wir uns wohl einig, dass sowas einfach weggelassen werden sollte. Zumal das doch sowieso eigentlich niemandem wehtun würde. Nicht jugenfreie Bilder/Storys sind hier ja eher rar. Deswegen verstehe ich auch diese ganzen Aufschreie und Proteste in diesesm Thread nicht so recht....
 
Jojo1020 schrieb:
@chandy
Wann gehört man deiner Meinung zu den "Großen"?

die großen sind definitiv nicht die leute, die 9, 10, 11 und so weiter sind, für die großen halte ich dann eher die 15/16 jährigen, die dann auch mehr ahnung von solchen themen haben. alles was danach kommt versteht sich ja von selbst
 
Sexy_Lexi schrieb:
Vergewaltigung ja, aber Sex nein? Wo ist denn da die Logik?
Der Sex wird doch im Spiel nicht gezeigt, und solange es nicht pornographisch wird, warum nich? Ich finde eine Vergewaltigung viel schlimmer. Und Sex ist meiner Meinung nach viel mehr Alltag.
Dito. Da muss ich dir wirklich mal zustimmen!

Außerdem geht es ja bei Vergewaltigungen beispielsweise nicht nur um das Thema an sich. Vielmehr mache ich mir da auch ein bisschen Sorgen um Leute, die selbst mal Opfter eines solchen oder so ähnlichen Verbrechens waren/sind. Denn eine FS mit solch einem Inhalt könnte diese Menschen ziemlich stark triggern. Von daher sollte man, wenn man soetwas in einer FS behandeln möchte, auch immer im Titel, in der Einleitung oder aber spätestens im entsprechenden Kapitel darauf hinweisen, dass die folgenden Bilder bzw. der Text eventuell triggern könnten.
 
acivasha schrieb:
Nur ist die Sache mit einem ab 18-Bereich laut deutschem Recht nicht so einfach zu handhaben wie zB bei MTS. Das reicht einfach nicht.

Stimmt. Ich sagte ja auch, dass der zu leicht zu umgehen ist. Wie das beim Vbb machbar ist, weiß ich nicht. Von einem anderen Forensystem weiß ich, dass man da eine Personalausweiskontrolle einbauen kann. Da könnte man sich zwar auch Mamis Ausweis stibitzen, wenn man ganz durchtrieben ist, aber das wäre zumindest rechtlich einwandfrei. Wenn User zu dieser Methode greifen, kann das SZ-Team rechtlich nicht dafür belangt werden.


acivasha schrieb:
Deswegen sind wir uns wohl einig, dass sowas einfach weggelassen werden sollte.

Nein, sind wir nicht ;) Nicht falsch verstehen. Soll kein Angriff oder so sein, aber ich stehe aus den oben genannten Gründen zu meiner Meinung. Das ändert nichts daran, dass ich deine Meinung nachvollziehen kann und auch respektiere. Dennoch sehe ich das, wie bereits oben geschrieben, anders und ich denke nicht, dass man mir das verübeln kann. Was dieses Thema angeht, gibt es gespaltene Meinungen, die alle ihre Berechtigung haben, sofern sie sinnvoll begründbar sind und ich denke, sowohl meine Meinung als auch deine können und sollten nebeneinander stehen bleiben, da sie beide sinnvoll begründet sind und lediglich zwei nachvollziehbare Standpunkte aufzeigen.
 
Aber warum wollt ihr das? Mein Gott - ist das lebenswichtig? Dann könnt ihr doch in ein anderes Forum gehen. Oder sind Threads wie "Welche Sexspielzeuge benutzt ihr gerne?" sooo toll? :naja:
Ich frag mich einfach was das bringt. Habt ihr dann mehr Spass im Forum? Sry ich verstehs nicht...
 
Phoebe, hier geht es nicht um Sexspielzeuge, aber manche Fotostorys oder eben auch Downloads sind schon nichts für kleine Kinder.

Letztens hat jemand hier einen Link zu einer Seite genannt, wo es Skins von Sims mit verbrannter Haut usw gibt. Manch ein Erwachsener wird damit gerne ein Horrorhaus bauen. Warum auch nicht? Ist sein gutes Recht, aber da ging verstänlicherweise hier wieder die Diskussion los, dass man eine solche Seite nicht zeigen sollte, weil hier kleine Kinder sind. Genau für solche Dinge wäre dieses Forum geeignet.

Nicht alles, was unter das Jugendschutzgesetz gefällt ist automatisch "Schweinkram". Ich akzeptiere, dass du gegen die Einführung eines solchen Forums bist, aber ich denke, dass ich genauso das Recht habe, dafür zu plädieren.
 
Ja klar hast du das Recht, oder habt ihr das Recht!
Aber z.B. ein Horrorhaus *lol* das ist doch nicht schlimm! Oder auch verbrannte Haut - die Seite ist ja sowieso ab 18.
Aber ich kann es schon verstehen...nya..
 
eh ich finde das was alles meint ganz ok aber ein bisschen action z.b porno und sich ein rubeln oder so das gehört einfach jetzt dazu und auserdem der simforum ist sehrlangweilig gewurden.:heul:
 
Was bist den du für ein "Überreifer" 13 jahriger?

Denk mal an die 9 Jährigen.
 
Ich mag was dazu sagen, habe mir nicht alles durchgelesen..
Gegen all die Sachen die vorgeschlagen wurden habe ich nichts einzuwenden.
Also, dass Drogen,Sex und Vergewaltigung eingebracht wird.
Klar, wie Jojo schon sagte, zieht das Leute, die schonmal 'mißraucht' wurden, runter.
Aber, was ich davon halten soll, keine Ahnung.

Vorallem, wäre das nicht Gesetzwidrig?
Als ich eine Sims 2 FS mit Y_J gemacht hatte, die im übrigen über ein Mädchen handelte, dessen Vater sie immer mißbrauchte, wurde diese gelöscht und ich bekam eine PN von Fuchur mit einem Text, der auf das Gesetz ansprach.
Klar, wäre das mal 'Augenöffnent' wenn einige eine FS über vergewaltigung machen würde, aber das macht die ganzen Mods&Admins gesetzwidrig.

Und ein 'Ab-18' Bereich finde ich sinnlos.
Wäre das ein 'Life' Forum, wie Bluelashes oder so, dann würde ich das verstehen.
Aber ein Simforum.de, wozu eine Ab-18 Zone?
Wer will, der kann ja mal zu X-Sim oder wie auch immer gehen, und sich irgendwelche Skins runterladen, oder was es da auch gibt.

Aber die Verteidigung:'8 Jährige wissen nichts von Sex'
Oh, glaubt mir.Ich war 6 und wusste alles, die Wände in der Toilette oder die Schulwände allgemein veraten alles.
Und schon die Verantwortunslosigkeit, dass Eltern ihre Kinder bis 1 Uhr erlauben Fernzuschauen,bah.
Okay, Wochenende,Ferien etc. geht ja noch.Und über 14, was solls.
Aber 6 Jährige? Und dann noch Vox,Kabel 1 , Pro7? Ne, dann guck ICH lieber Disney Channel.

Im Übrigen könnte ich jetzt zu Karstadt marschieren und mir Rotlicht Tycoon, GTA oder irgendeinanderes Spiel ab 18 holen, ohne ,dass irgendjemand irgendetwas sagt.
So ist die Welt heutzutage, dreht der Jugend alles an, aber mault dann rum:'Zuviele schlimme Sachen für Kinderaugen.'

Geht ihr mal zu 6 Jährigen Jungs, und fragt:"Darf ich mal euren Ball?" Da kommt schon:"Hure,Schlampe,etc."
Obwohl die nicht wissen, was das Wort bedeutet?.
Von wo haben sie das?
Vom Fernsehen oder allgemein von den Erwachsenen.
Die Erwachsene schnauzen dann rum,dass es zuviele schlimme Sachen gibt.

Ich find das irgendwie ein wenig blöd.Und deshalb finde ich,dass es FS geben sollte, die Mord usw. ansprechen, nur keine Vergewaltigung, wir wollen ja unsere lieben Admins/Mods nicht ins Gefängnis stecken.
Eine kleine Bemerkung wie:
"*FS* Der Mord im Frauenhaus FSK 14"
Oder wie auch immer, reicht.
Ihr habt die Jungen vorgewarnt, und wenn die dann noch reinschauen, könnt ihr und die Mods/Admins nichts dafür.
Und dan wäre es sinnlos, wenn immer wieder geschrieben wird:
XYZ:Wie unverwantwortungslos von dir, wie kannst du sowas schreiben,obwohl Kinder hier sind.
YYZU: Genau *heul* Das ist echt schlimm, total blöd von dir.Soetwas im Simforum, ich komme niewieder hierhin..
AGGG: Ja, boa ehy, solche Leute müsste man aus dem Forum bannen...Echt unverantwortungslos von dir..

usw, usw.
Das reicht und geht MIR jedenfalls tierisch auf den Wecker.

Hauptsache die Leute,die dann solche FS schreiben, keine Hardcore-Porno-Bilder reinpacken ist das okay, denn wir alle wollen ja nur eine Feuerwerksbettdecke sehen und keine Leute *räusper*

Öhm naja, ich glaube ich hör auf, das wird sonst zuviel...

Like A Bee
 
Wir müssen uns ja auf jeden Fall an das Jugendschutzgesetz halten. Bei allem anderen würde ich es dann im Titel oder der Einleitung der FS schreiben, wenn heikle Themen behandelt werden. Ich finde auch, dass bei Links wie Verystrangesims immer der Vermerk ab 18 sein sollte, auch wenn es auf der Site selbst steht. Die "Kleinen" können halt kein Englisch.

@Blacky85: Lohnt sich denn überhaupt der Aufwand mit einer Ausweiskontrolle, damit sich einige Erwachsene im Simforum über Vergewaltigung austauschen können? Die problematische Story kam ja wohl auch von einer jüngeren Userin, und auch sonst schreiben eher User unter 18 über solche Themen. Auch wäre damit das Problem nicht unbedingt gelöst, denn wir wüssten immer noch nicht, was im restlichen Forum erlaubt sein soll.

Wer von euch würde überhaupt in den 18+ Bereich gehen (und das auch dürfen) ?
 
chaosprincess schrieb:
Wer von euch würde überhaupt in den 18+ Bereich gehen (und das auch dürfen) ?

Wenn es soetwas gäbe, würde ich es nicht nutzen. Der unsachgemäße Austausch über derart heikle Themen stößt mich ab. Sowas würde ich in keinster Weise unterstützen.
leute die über Vergewaltigung, Kindesmissbrauch und Mord reden wollen, ohne wirklich zu wissen wovon sie da reden, sorry, ich finde das ist der pure Hohn für Leute, die damit zu tun hatten.... :naja:
 
Ich würde in diesen Bereich zumindest ab und an reinschauen, aber nicht, um irgendwas über Vergewaltigung zu lesen. Die ab 18-Themen sind sehr stark gefächert und, wie ich bereits sagte, gibt es auch einfach nur "Horror-Skins", die relativ heftig sind und nichts für die kleinen Kinder sind. Die haben nicht mal was im entferntesten mit Sex zu tun, gehören aber dann auch in diesen Bereich.

Zu der Sache mit den PC-Spielen in Kartstadt: Wenn die Verkäufer Spiele ab 16 oder ab 18 an Jüngere herausgeben, machen sie sich strafbar. Es werden auch immer mehr Testkäufe durchgeführt, um diese Verkäufer ausfindig zu machen und, wenn sie erwischt werden, sind sie dran. So egal ist es den meisten Erwachsenen nämlich nicht, wenn Kinder solche Spiele in die Hände bekommen.

In den Titel des Threads zu schreiben, dass der folgende Inhalt nicht für Kinder gedacht ist, wäre sicher die einfachste Methode, aber das reicht rechtlich einfach nicht aus und würde die Kleinen auch nicht wirklich schützen.

Was das mit der Verhöhnung von Betroffenen bei Vergewaltigung und Mord anbelangt, kann ich nicht ganz zustimmen. Ich denke, die wenigsten Krimiautoren haben wirklich Erfahrungen mit Mord gemacht, was sie nicht daran hindert, darüber zu schreiben. Da käme auch keiner auf die Idee zu sagen: "Schlimm, so etwas zu schreiben. Das ist der pure Hohn für die, die so etwas erlebt haben." Ich denke, man sollte schon über solche Themen sprechen können, aber dabei wirklich sensibel mit dem Thema umgehen. Beiträge wie "Ey geil, coole Story" wären da dann natürlich unangebracht.
 
Ich hätte mal ne Frage
Wenn ich eine Story über ein Kind in Kriegszeiten mache, das auf der Flucht ist und ihr Großvater und der Vater vor ihren Augen erschoßen werden, um vielen zu zeigen wie schlimm Krieg ist. Und damit versuche viele von dem "Ja gemätzel, hurra noch ne Bombe." trip abzubringen. Wäre so was Jugendgefährdent? Ich will nähmlich die Geschichte meiner Oma, natürlich verändert, aber mit waren Inhalten, den Usern hier näher bringen, damit man endlich einsieht das Krieg kein Volksfest ist sondern einfach nur Schlimm und Angst einflöhsend

Wenn ich in einer Solche Story "Cool" oder was ähnliches sehen würde würd ich mich auf den Stürzen.
 
Ob das jugendgefährdend ist, ist hier momentan noch die Frage. Ich weiß nicht, ob so etwas für die ganz kleinen schon "okay" ist, aber ich würde dabei die Altersgrenze auch nicht zu hoch setzen. Für mich wäre für so etwas das Alter von 14 Jahren ganz okay, aber das sieht wohl jeder hier anders.
 
Und außerdem, wie könnte man beweisen, dass man 18 oder älter ist? Ich könnte ja auch behaupten, dass ich schon 18 bin (in echt erst 13). Also ich finde das ist Quatsch.
 
Beweisen lässt sich das. Da gibt es schon recht verlässliche Überprüfungen. Aus diesem Grund wäre es sicher nicht Quatsch. Wenn du gegen ein solches Forum bist, hast du das Recht dazu, dies zu äußern, aber ein sachliches Argument hast du damit leider noch nicht genannt.
 
Niqesse schrieb:
Außerdem geht es ja bei Vergewaltigungen beispielsweise nicht nur um das Thema an sich. Vielmehr mache ich mir da auch ein bisschen Sorgen um Leute, die selbst mal Opfter eines solchen oder so ähnlichen Verbrechens waren/sind. Denn eine FS mit solch einem Inhalt könnte diese Menschen ziemlich stark triggern. Von daher sollte man, wenn man soetwas in einer FS behandeln möchte, auch immer im Titel, in der Einleitung oder aber spätestens im entsprechenden Kapitel darauf hinweisen, dass die folgenden Bilder bzw. der Text eventuell triggern könnten.

Ich finde, das ist das Beste, was man zu diesem Thema sagen könnte. Ich glaube nicht, dass es in diesem Forum allzu viele Leute gibt, die schon einmal einen Missbrauch erlebt haben, der sie ständig belastet und der auch mit einer FS hochkommen könnte. Naja, es klingt zwar bisschen hart, aber die Leute, die das schonmal durchgemacht haben, müssen insofern auch auf sich selbst achten. Die Missbrauchsopfer sind das eigentlich auch gewohnt, die wissen so ungefähr, was sie triggert und was nicht. Man sollte es als Vermerk ganz oben hinschreiben, so hätte man den Aspekt "Missbrauchsopfer" vielleicht schon ganz aus der Diskussion raus (gehört ja auch eigentlich nicht dazu, da Thema "Jugendschutz" ist). Die Missbrauchsopfer können dann selber entscheiden, ob sie das Risiko getriggert zu werden eingehen wollen und/oder können. Genauso wie sie das bei jeder Gerichtssendung und bei jedem TV-Spielfilm entscheiden müssen. Zu der Kennzeichnung triggernder Stories sollte es dann vielleicht auch Regeln geben (?)

Eine 18+Zone ist vielleicht ganz reizvoll, für die Leute über 18, aber ich glaube nicht, dass das hier umgesetzt wird. Das Simforum besteht zum großen Teil aus Jugendlichen und Kindern (so kommt es einem zumindest meistens vor). Und für die Leute, die sich damit beschäftigen und darüber austauschen wollen, gibt es vielleicht auch ein spezielles Forum für über 18jährige Simsfans.
FS mit FSK? Ich glaube nicht, dass man das so abschätzen könnte, ab wann eine FS jetzt ab 14 sein muss und ab wann ab 16 oder was weiß ich, abgesehn davon, wird sich sowieso keiner dran halten. Denn gerade wenn da steht "ab 16" sind alle neugierig, was da wohl so schlimmes passieren mag, dass es ab 16 sein muss (zumindest würde es mir so gehen :lol: ) und wahrscheinlich wäre diese Lösung auch trotzdem nicht gemäß dem Jugendschutzgesetz. Aber wann greift das denn eigentlich? Wäre es so gesehen auch ein Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz, wenn die Gerichtsshows nachmittags über eine Vergewaltiger urteilen? Oder liegt das dann bei den Eltern? Liegt es dann auch bei den Eltern, welche FS sie ihre Kinder lesen lassen? Oder könnte man jetzt die Fernsehsender auf Verstoß gegen das Jugendschutzgesetz verklagen? Das sind die Fragen, die bei mir dazu noch offen bleiben (Kenne mich nicht so genau aus in der Gesetzeslage).:hallo:
 
:confused: meine güte so viele meinungen. erschreckend ist für mich aber die eingeengte sicht der älteren mitfans . ich dachte , dass durch diegeistige reife eine gewisse einsicht ensteht, doch es scheint sich die sicht doch eher wieder zu verengen.

"Was meiner Meinung nach nicht in die Fotostorys gehört:

1. Nackte Sims,"Dirty talk" (Wir sind zwar nicht bei den Amis ,aber es sind meistens eher junge User,die Fotostorys machen)
2. Ilegale Drogen
3. Menschenhandel,Vergewaltigungen
4. Storys über Holocaust,Ku-Klux-Clan etc.
5. Geschichten über Rassismus,Skinheads usw. "

( dies schrieb Mindini)

als ich das las klappte mir nun entgülti die kinnlade herunter. wieso gehören rassismus und der holocaust nicht in eine FS? es ist klar ,dass so etwas nicht verherrlicht werden soll, doch es sind wichtige themen in deutschland , die einfach mal nicht unter den teppich gekehrt werden sollten! man kann seine augen nunmal nicht davor verschließen. außerdem zeugt so eine äußerung nur von ignoranz , denn gerade themen wie rassismus sollten aufgefasst und kritisch betrachtet werden ( man betrachte die aktuelle deutsche politische situation). ich bin der meinung, da es viele junge leser des forums gibt, vergewaltigungen, drogenexzesse, gewalt , missbrauch etc. in ihren ausführungen nicht übertrieben oder verherrlicht werden sollten, doch ist es realität und wir sollten nicht strauß spielen und den kopf in den sand stecken und hoffen , dass wenn wir nicht hinsehen , es vorbei ist. man sollte sich gerade kritsuch mit diesen sozialen problemen auseinandersetzen , indem man z.b. in den FS aufklärt und wertre vermittelt. sex ( ob homosexuell, oder heterosexuell) ist keineswegs verwerflich , solange es nicht in die pornographie mündet. auch hier kann man aufklären. und das ist momentan sehr nötig, da viele jugendliche heutzutage wieder weniger ahnung von verhütung und der gefahr aids . es gibt echt erschreckende studien über die aidsrate und den aufklärungszustand jugendlicher!

aber wenn es so viel streiterein um dieses thema gibt , wäre doch einmal zu überlegen, obe man die Fotostorys, die den moderatoren zu anrüchig erscheinen nicht in einem extrathread zu zeigen, in dem auch auf den jugendschutz hingewiesen wird, oder der sogar nur für mitglieder ab 18 jahre aufrufbar ist .


 
Celly-R schrieb:
Ich glaube nicht, dass es in diesem Forum allzu viele Leute gibt, die schon einmal einen Missbrauch erlebt haben, der sie ständig belastet und der auch mit einer FS hochkommen könnte. Naja, es klingt zwar bisschen hart, aber die Leute, die das schonmal durchgemacht haben, müssen insofern auch auf sich selbst achten.
Da gebe ich dir Recht, dass die Leute auch auf sich selbst achten müssen. Ich wollte mit meinem Beitrag ja auch nicht sagen, dass das ein Grund dafür ist, keine FS mehr über solche Themen zu schreiben. Aber ich denke es ist nicht zu viel verlangt, dass der Autor im Titel oder in der Einleitung darauf hinweist, dass es in der Geschichte um sexuellen Missbrauch oder ähnliches geht.
Und was heißt "Ich glaube nicht, dass es in diesem Forum allzu viele Leute gibt, die schon einmal einen Missbrauch erlebt haben, der sie ständig belastet und der auch mit einer FS hochkommen könnte". Ob es er viele Leute gibt, die einen Missbrauch erlebt haben oder nicht, lass mal dahingestellt sein, aber WENN es so ist, dann können die denk ich sehr wohl durch eine FS getriggert werden, die von genau dem Thema handen.
 
Ja, aber denkt doch mal an die, die Missbraucht wurden (ihr wurdet es sicher nicht). Wie sie Nachts aufgelöst in Tränen aufwachen da, sie das Gesicht des Übeltäters gesehen haben, oder alles noch mal durchleben mussten.

Ich finde, wenn man sich mit dem Thema auskennt und auch wieß wie sich Missbrauchte fühlen, wenn sie alles noch mal Phsychologen erzählen müssen. Dann kann man eine solche Story schreiben.
Allerdings, wenn einer da nur Fantasien hinschreibt wie "Ich erzählte ihm alles" und mehr nicht, dann hat derjenige keine Ahnung, meißt behalten Missbrauchte alles für sich, und versuchen selbst damit klar zu kommen. In vielen Fällen geben sich Missbrauchte selbst die Schuld das sie misshandelt wurden und bringen sich um.
Ich möchte das man das sich immer vor Augen hält und nicht einfach so drauf los schreibt.
 
Ich verfolge diese Diskussion schon seit langem und wollte, aufgrund einiger Beiträge, auch mal etwas dazu sagen.
Ein "ab 18-Forum" halte ich zwar für keine schlechte Idee, doch leider würde es, schätze ich, nicht allzu viel bringen. Sicher, die Betreiber dieses Forums wären dann auf der sicheren Seite was Jugendschutz und das angeht, doch ohne zu übertriebene Sicherheitsvorkehrungen könnte sich auch jeder Minderjährige ganz einfach einloggen (zB mit einem falschen Geburtsdatum unw). Außerdem finde ich, dass es auch durchaus erlaubt sein sollte, dass sich auch Jugendliche über gewisse Themen unterhalten dürfen und dies nicht nur Erwachsenen vorbehalten werden sollte.
Natürlich, finde ich, haben 10 - jährige nichts zu suchen bei einer Diskussion über zB Vergewaltigung. Es gibt gewisse Dinge, die man, auch wenn es viele Kinder gibt, die über derartige Themen bescheid wissen, nicht unbedingt für solche zugänglich gemacht werden sollten.
Es ist schlimm genug, dass es Dinge wie Vergewaltigung, Kindesmissbrauch usw in der richtigen Welt gibt, und eigentlich verstehe ich auch nicht ganz, warum man solche Themen unbegingt in einem Forum mit einer FS oder Ähnlichem behandeln muss, zu dem auch Kinder Zugang haben. Immerhin ist das Spiel ja auch freigegeben für Kinder einer bestimmten Altersgruppe, und warum man so etwas gerade hier behandeln muss verstehe ich nicht.
Aber natürlich steht es jedem frei, über was er eine FS oder ein Video machen will und so lange diese Themen wie Missbrauch und Kinderhandel sensibel genug beandelt werden, sehe ich nicht wirklich ein Problem, insofern man die User vorher vorwarnt, um was es in dem Beitrag geht. Ob man sich das dann selber zumuten will muss jeder selbst entscheiden.
Dinge wie Sex gehören zum Alltag und sind ja schließlich nichts Schlimmes, solange man sie nichts allzu graphisch und pervers dartellt.
Rassismus oder Drogenmissbrauch sind ebenfalls Themen über die man eine FS oder ein Video machen können sollte. Natürlich muss man diese Dinge auch hier mit einer gewissen Vorsicht behandeln und darf sie nicht verherrlichen.
Fotostories oder Videos über den Weltkrieg oder Ähnliches finde ich können durchaus auch behandelt werden, natürlich wieder mit genug Verstand.

Alles in allem finde ich, dass es jedem User freigestellt werden sollte, über beliebige Themen einen Beitrag zu machen, insofern in einer Passage vorgewarnt oder mitgeteilt wird, um was es sich handelt und ab welcher Altersguppe der Beitrag geeignet ist. So lange man gewisse Themen mit genug Gefühl und Verstand behandelt ist es in Ordnung über sie Beiträge zu machen. Man muss es ja nicht übertreiben.

Noch etwas zum Schluss: Komentare wie "das finde ich so ekelig, nackte Sims dürfen nicht gezeigt werden ......." etc finde ich kindisch. Man sollte speziell jungen Usern nicht weißmachen wollen, dass Nacktheit oder Sex etwas Schlechtes sind.
 
Ich denke bei den meisten Sachen muss man darauf achten wie man sie umschreibt.
Manche Sachen schreibt man auch um sie verarbeiten zu können... Die Kinder schauen im Fernsehen auch Sachen, die ihr gerade genannt habt und wenn sie nicht damit umgehen können, müssen sie mit ihren Eltern darüber reden oder nicht weiterlesen.
Davon einmal abgesehen sind die meisten Kinder schon viel weiter als wir denken. Mein achtjähriger Cousin ist da meist schon extremer drauf als ich. Man kann sie halt nicht vor allem schützen.
Es gibt sehr gute Fotostorys/Tagebücher auf der offiziellen Sims2 Seite, über Opfer von Vergewaltigungen, es kommt halt immer darauf an wie man damit umgeht. Man darf die Sachen halt nicht verschönen.
Was ich für Tabu halte ist, wenn hier Suizid als Ausweg dargestellt wird. Man darf diese Gedanken ruhig beschreiben, aber halt wie bei allen negativen Sachen nicht verschönen.
 
Immerhin ist das Spiel ja auch freigegeben für Kinder einer bestimmten Altersgruppe, und warum man so etwas gerade hier behandeln muss verstehe ich nicht.

Das spiel ist ab 0 also ohne Altersbeschränkung. Jedenfalls in Deutschland. Ind er Schweiz ist das glaube ich ab 8, oder irre ich mich? Aber hier ist es auf jeden Fall ab 0. :naja:
 
Auf meinen in der Schweiz gekauften Spielen stehen Altersbeschränkungen drauf.

Das Grundspiel ist ab 7 Jahren und University sogar ab 12 Jahren.

Ich würde mich über einen "über18 Bereich" freuen und ihn auch aufsuchen. Aber nicht um da über Sex, Drogen und Gewalt zu lesen und zu schreiben sondern einfach um mich mit "Erwachsenen" zu unterhalten. Damit möchte ich niemanden ausschliessen oder benachteiligen, denn es ist wunderbar Mitglied eines so altersdurchmischten Forums zu sein.
Ich habe mir auch schon überlegt, selber ein solches Forum aufzumachen, nur wäre es halt schön, alles hier in diesem Forum zu haben. Denn es funktioniert perfekt, wird gut moderiert und sehr gut besucht. Natürlich sehe ich aber ein, dass es, falls es technisch überhaupt möglich wäre, nicht zustande kommen wird.

Ich werde trotzdem hier weiter lesen und posten. :hallo:
 
normale sexualität gehört doch zum Alltag das haben glaub ich auch schon einige sehr junge Mitglieder hier erkannt und gehn locker damit um.
Was vergewaltigung und sowas angeht, auch wenn man es täglich im Fernsehn sieht muss das ja nicht sein. Was für Fantasien haben denn hier einige?
manchmal habe ich hier vergewaltigung und gleichgeschlächtliche Liebe in einem Satz gelesen das finde ich auch ziemlich *S*c*h*e*i*ß*e* auch wenn ich Hetro bin
 
Niqesse schrieb:
Da gebe ich dir Recht, dass die Leute auch auf sich selbst achten müssen. Ich wollte mit meinem Beitrag ja auch nicht sagen, dass das ein Grund dafür ist, keine FS mehr über solche Themen zu schreiben. Aber ich denke es ist nicht zu viel verlangt, dass der Autor im Titel oder in der Einleitung darauf hinweist, dass es in der Geschichte um sexuellen Missbrauch oder ähnliches geht.
Und was heißt "Ich glaube nicht, dass es in diesem Forum allzu viele Leute gibt, die schon einmal einen Missbrauch erlebt haben, der sie ständig belastet und der auch mit einer FS hochkommen könnte". Ob es er viele Leute gibt, die einen Missbrauch erlebt haben oder nicht, lass mal dahingestellt sein, aber WENN es so ist, dann können die denk ich sehr wohl durch eine FS getriggert werden, die von genau dem Thema handen.

Aber genau das hab ich doch gesagt? Die FS-Schreiber sollten darauf hinweisen, dass die FS triggern kann, weil missbrauchte Menschen dadurch definitiv getriggert werden können, das ist ja klar.
Mit dem zitierten Satz meinte ich allerdings, dass man FS nicht abschaffen sollte, nur weil "hier bestimmt welche sind, die mal missbraucht wurden". Denn ehrlich gesagt glaube ich nicht wirklich, dass der Prozentsatz soo hoch ist, dass man das direkt verbieten müsste.
Aber wie gesagt, die Leute, die vielleicht mal missbraucht wurden, tragen die Verantwortung für sich selbst, genauso wie beim Fernsehen müssen sie auch bei der FS selbst entscheiden, ob sie sich das antun können oder eben nicht.
War wohl also nur ein kleines Missverständnis, wir meinen beide das Gleiche :hallo:
 
ich finde ja das vergewaltigung in einer fs nicht wirklich schlimm ist, wie schon gesagt worden ist man sieht es im tv zeitung und sonst wo hoert man es, und ich denke mal nicht das hier 8 jaehrige kiddis angemeldet sind 0o ich denke ca 11 ist das juengste und in diesen alter weiß man was vergewaltigung ist wieso sollte man nicht auch drueber schreiben koennen? solange es nicht ins lustig oder intersiver beschrieben wird ist alles in ordnung
 
Guten Abend ^^

Ich habe nun den gesamten Thread durchgelesen und wollte meine Meinung zu den verschiedenen Punkten kundtun.

Nackte Sims

Wenn ich am Strand liege, sehe ich etliche kleine Kinder, die splitterfasernackt baden. Und ich rede von keinem FKK Strand. Wir wachsen auf und in jungen Jahren, ist es uns doch eigentlich egal, ob wir Kleidung tragen oder nicht. Aber die Gesellschaft redet uns ein, es sei falsch entblößt rumzulaufen und dadurch wächst der Scham vor unserem eigenem Körper. Selbst in der Bibel ist es nicht Gott, der sagt es sei nicht richtig nackt zu sein, nein, es sind Adam und Eva die diese Scham verspüren nachdem sie vom Baum der Erkenntnis gegessen haben. Gott und den Tieren im Paradies war es eigentlich doch ziemlich egal. Deshalb denke ich, ist es falsch das online stellen von nackten Sims zu verbieten und sehe es nicht als jugendgefährlich wenn ein Kind einen Sims mit Brustwarzen sieht. Jeder hat schon einmal Mama oder Papa (die Kosenamen benutze ich absichtlich ;) )nackt gesehen. Das wäre einfach wirklich unsinnig.

Sex

Sex ist etwas vollkommen natürliches, wie ein nackter Mensch. Ich verstehe nicht wieso sich manche Leute dermaßen aufregen. Natürlich sollte aus einer FS kein kleiner Erotikroman werden, aber man kann es doch etwas näher beschreiben, sodass eine gewisse Atmosphäre entsteht. Die Vereinigung zwischen zwei Menschen ist etwas wundervolles und sollte meiner Meinung nach nicht als jugendgefährdend behandelt werden.

Drogen

Drogen sind schon wieder ein etwas anderes Thema.

Keiner will Storys lesen, die etwa so verlaufen:

Ich ging auf den Schulhof.
Da stand er, mein Freund, und winkte mich zu ihm.
„Ich hab neuen Stoff“, flüsterte er und Freude stieg in mir Empor.
Seit ich Drogen nahm, war alles besser.


Das war nur ein Beispiel. Ich bin strikt gegen alles, wo Drogen verherrlicht werden. Anders sehe ich es jedoch, wenn die Schattenseiten beleuchtet werden und man sieht, welch schrecklichen Dinge die Einnahme von Drogen mit sich bringt. Vielleicht ist es unwahrscheinlich, doch es könnte doch auch sein, das ein drogenabhängiges Kind auf eine FS stößt und erst ab da richtig begreift, dass das falsch ist was es tut. Ja, es ist unwahrscheinlich, jedoch möglich.

Kindesmissbrauch und Vergewaltigung

Ein Thema, was mich besonders „anspricht“, da ich es fast am eigenen Leib erfahren habe. Es ist schrecklich wie oft sich Erwachsene (wenn nicht auch Kinder) brutal an ihren Mitmenschen vergreifen. Verboten werden sollten Storys, in denen Kindermissbrauch und Vergewaltigungen als „Gut“ und „Toll“ empfunden werden. Wobei ich mir fast sicher bin, das es bisher noch keine derartige FS gibt.

Meine Meinung.. aber eine Frage hätte ich noch. Ich plane eine neue FS (meine laufende wird nicht mehr sehr lange dauern, da ich sie von Anfang an, als kurz geplant habe) und wollte in ihr das Thema „Vergewaltigung“ ansprechen, als Hauptthema. Nun bin ich mir sehr unsicher, obwohl ich es halt nicht aktiv behandeln wollte, eher die Auswirkungen die eine Vergewaltigung mit sich bringt.

Mint


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Zuletzt bearbeitet:
Ich will hier mal was klarstellen.....:
(@LikeABee...)

Die FS in der dass Mädchen vergewaltigt wurde,die hast du
ganz alleine gemacht,den Text hab ich NICHTgeschrieben =)

 
ok, dann fange ich mal wieder an

das problem ist oft, dass diese dinge von mitgliedern geschrieben werden, die davon keine ahnung haben und das aufgrund ihres alters.
wenn ich storys lese in denen teenies sex haben und die dann von leuten geschrieben werden, die selber noch weit davon entfernt sein sollten, selber sex zu haben, dann finde ich das ehrlich gesagt überhaupt nicht gut.
weil sie halt kaum ahnung haben was den akt an sich angeht UND was das ganze drum herum betrifft, wie zum beispiel verhütung (das denke ich mir nciht aus, das kam mal in einer story vor)
auch dinge wie drogen, wenn hier 8 oder 11 jährige von drogen schreiben, dann zieht es mir die socken aus, als ich so alt war, da hat mich sowas überhaupt nicht beschäftigt, genauso wie sachen, die mit sex zu tun haben.
kinder sollen kinder sein und nicht über sex schreiben, auch wenn es nur ein randteil einer story ist.
und vergewaltigungen sollten wirklich außen vor bleiben und auch eine 13 jährige sollte von so einem thema die finger lassen.
das hat alles was mit geistiger reife zu tun, womit ich hier niemanden für unreif oder dumm erklären möchte, aber man kann da nicht mit dem feingefühl rangehen, das eine solche story verlangt, tut mir leid.
generell finde ich es erschreckend, was hier von KINDERN geschrieben wird. in dem alter habe ich zum noch mit puppen gespielt und war kind, habe solche themen nicht bedeutend gemacht und war ganz kind und wenn ich jetzt sehe, um was für sachen sich kinder kümmern, dann graut es mir zum teil selber kinder zu bekommen, wenn die schon in solchen jungen jahren sich mit dingen beschääftigen wollen, die sie noch nicht verstehen oder verstehen können. kindheit ist etwas wunderbares und genießt es solange wie möglich.

@likeabee
es hat nicht immer was mit ahnung zu tun. wenn 8 jährige über sex schreiben, dann können die da technisch alles wissen, von mir aus, die frage ist aber auch, wie geht man damit um. und geistig kann ein 8 jähriger damit nicht umgehen.
ich habe eine 8 jährige cousine, die weiß ganz genau, wie das alles funktioniert, aber da hört es auch schon wieder auf. das ist ein super intelligentes mädchen, doch auch sie kann damit nicht umgehen und das wird bei den meisten so sein und deshalb, KINDER SOLLTEN NICHTS ÜBER DIESES THEMA SCHREIBEN!!!
 
Also, küssen würde ich auf JEDEN Fall ERLAUBEN!!! Küssen ist ja jetzt echt nicht schlimm, und eigentlich überall Jugendfrei. Über küssen dürften sogar 8-Jährige schreiben, solltens aber selbst noch nicht machen. ;) Bei Sex würde ich sagen: So lange es das Spiel erlaubt! Also, ein Teschtel-Meschtel oder rumschmusen in Unterwäsche, wären da Okay. Wenn jetzt jemand aber mit dem Nackt-Patch Massen von nackten Sims ohne Zensur online stellt oder das Teschtel-Meschtel bis aufs feinste Detail beschreibt mit Worten wie " Und so leckte er ihr am Busen, und schob ganz sanft seinen Penis in ihre Scheide...", fände ich das nicht Okay! Bei töten und Gewalt, fände ich es auch Okay, so lange es das Spiel erlaubt. Downloads wie beinlose Sims und mit SimPE rot gefärbte Wasser oder Pisse Pfützen, die Blut darstellen sollen, und Gewalt haargenau zu beschreiben, wäre meiner Meinung nach verboten! Die im Spiel zugelassenen Kämpfe, mit diesem roten Boxhandschuh-Symbol oder eine Krankenhausgeschichte würde ich erlauben.
Vergewaltigung würde ich ganz klar verbieten!
 
so warum holst du jetzt diesen thread wieder hoch?
das thema is mehrmals behandelt wurden und abgehakt.
das is doch lachhaft, das jetzt wieder raufzuhiefen.
und dann als 12 jährige (so alt wie du zu sein scheinst, laut nickname) find ichs
lachhaft so zu reden....

das thema is bereits ausgiebig mehrmals diskutiert wurden.
danke. aber meiner meinung nach - es reicht langsam mit diesem thema.

EDIT: Klang härter als es sollte, sry dafür. sollte nicht motzig rüberkommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also Vergewaltigung und so finde ich selber nicht schlimm - Das sieht man ja eh jeden Tag im Fernsehen... Genauso wie irgendwelche Kinderhändler, das ist ja schon fast "Alltag". Ich weiss es ist schlimm, aber das ist nunmal so...:rolleyes:

ist nunmal so? okay... ahja...

Ich finde, Inhalte wie:

Vergewaltigung
Sexueller Missbrauch allgemein
Kinder und Menschenhandel
Prostitution
Pornografie
Drogen
grobe Gewaltszenen die das Alles mit einschließen

sind nicht angebracht in einer FS oder einem Forum,
in dem es minderjährige User gibt (oder unter 16)!

Das ist meine Meinung, ganz gleich, was in TV und Presse gezeigt wird!
Ich denke es reicht, wenn es dort aufgezeigt wird, zumal dies Themen sind,
die gut recherchiert sein wollen und es sich um ein Spiel ohe Altersbeschränkung handelt!

Grüsse
 
so warum holst du jetzt diesen thread wieder hoch?
das thema is mehrmals behandelt wurden und abgehakt.
das is doch lachhaft, das jetzt wieder raufzuhiefen.
und dann als 12 jährige (so alt wie du zu sein scheinst, laut nickname) find ichs
lachhaft so zu reden....

das thema is bereits ausgiebig mehrmals diskutiert wurden.
danke. aber meiner meinung nach - es reicht langsam mit diesem thema.

EDIT: Klang härter als es sollte, sry dafür. sollte nicht motzig rüberkommen.

Das kannst du doch auch freundlicher oder? Wenn dich solche Threads nerven dann guck einfach nicht rein oder verkneif dir das schreiben.

@ Flowergirl96: Der Thread ist in der Tat schon sehr alt und wir haben seitdem unsere Regeln für die FS überarbeitet und oben festgemacht.

Ich mache hier mal zu.

Hexlein :hallo:
 
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