Abstimmungssysteme bei Projekten

[madaya]

IIch denke, Kriterien, auf die man achten sollte, im Abstimmungsthread noch mal zu erwähnen, ist ne gute Sache für Neulinge oder Unsichere - aber die jetzt zur Pflichtvorgabe für alle zu machen, halte ich für einen großen Fehler - denn wie ich schon mal sagte, viele alte hasen hier haben ihr eigenes Bewertungssystem - mich eingeschlissen - wenn mir da jetzt jemand Kriterien aufzwingen würde, nach denen bewertet werden MUSS. dann würde ich nicht mehr abstimmen - selbst dann nicht, wenn ich selber auch TN wäre.

Genauso sehe ich das auch. Ich bin auch schon länger hier im Forum. Gerne können Wünsche für eine Bewertung im Eingangsthread zur Abstimmung gemacht werden für Neulinge. Wie ICH aber abstimme bestimme ich noch immer selbst. Denn es ist MEINE Zeit die ich freiwillig investiere, und ich bin erwachsen und intelligent genug das qualifiziert zu tun. Würde einmal meine Bewertung gestrichen werden, weil ich angeblich nicht die Kriterien eingehalten habe und sich Jemand ungerecht behandelt fühlt - wäre es das LETZTE Mal, dass ich mir die Zeit genommen habe dafür und abgestimmt habe.

Zu beiden Punkten oben:
Und weil sich viele nämlich schon ihr eigenes Bewertungssystem ausgedacht haben, halte ich es für UNERLÄSSLICH dem entgegen zu wirken bei JOS. Es ist eben nicht ein Haus in grün, eine Küche oder ein Garten oder ein Model. Bei diesem WB kann im Prinzip jeder TN was völlig anderes machen. Die herkömmlichen Kriterien passen hier vermutlich nicht. Wissen kann ich es nicht, da ich eure Kriterien nicht kenne! Und wenn das Foto nun mal das wichtigeste ist, dann sollten dafür auch mehr Punkte zur Verfügung stehen, als für andere Sachen. Auch sollte ein TN nicht mehr Punkte bekommen, nur weil er ein Haus gebaut hat und der Abstimmer Häusern den Vorzug gibt, obwohl die Idee Lahm und das Foto schlecht gemacht ist...

Ein WB lebt von den Abstimmern letztendlich - nicht von den TN.

Was für ein Blödsinn. Ohne TN gäbe es kein WB...

 

[ingerigar]

Natürlich nicht - aber ohne Abstimmer auch nicht! Man kann doch die beiden Seiten nicht gegeneinander ausspielen.

Ich glaube, das Beste wäre, die Diskussion einzustellen. Hier drehen sich bald alle nur noch im Kreis.

 

[madaya]

Ich habe auch nicht behauptet, dass die TN das wichtigeste sind. Umgekehrt findet Dark_Lady Abstimmer wichtiger als TN und das ist Blödsinn.

FAZIT: Ich finde diese ganze Diskussion gerade sehr überflüssig um ehrlich zu sein. Wenn ich TN bin habe ich damit klar zu kommen, wenn Andere meine Arbeiten bewerten. Auch wenn mir diese Bewertungen vielleicht nicht gefallen. Ansonsten sollte ich meinen Kram nicht zur Abstimmung stellen und nur für mich selbst machen.

Im Sims2-Bereich gab es so eine unnütze Diskussion und zwanghafte Vorgaben noch nie. Woran liegt das? Sind die da weniger erbsenzählerisch als hier? Hat ein mittlerweile ein bisschen was von "reglementiertem Beamtentum"...

Lol, du bist seit 2010 hier registriert. Woher weißt du, was es im Sims 2 Bereich gab? Ich kann dir sagen, dass es im Sims 1 Bereich damals mehr als genug diskutiert wurde. Über Abstimmunngssysteme und sonstiges.
Wozu unterschiedliche Wettbewerbsarten, wenn dann doch überall nur nach den gleichen Kriterien bewertet wird???
EDIT: Ach ja, ich spreche hier übrigens als Leiter, nicht als TN. Mir als Leiter liegt es persönlich am Herzen, dass ich sehe, das die Bewertung der Arbeiten meinen Vorstellungen von dem Projekt/WB entsprechen!

EDIT: Ach eigentlich hab ich echt die Schnauze voll davon, mir Erbsenzählerei vorwerfen zu lassen.

noch ein EDIT:
Wenn Leute sagen, sie wollen nach ihren eigenen Kriterien bewerten, dann bedeute das für mich, dass es ihnen völlig egal ist, was das Projekt erwartet. Andernfalls müssten sie die vorgegebenen Kriterien sowieso beachten. Und da bei JOS nun mal nur ein Wort/eine Wortgruppe, die völlig frei interpretiert werden kann, vorgegeben ist, muss man doch den Abstimmern irgendwie sagen, worauf es nun ankommt. Ich bin gerade wirklich stinkwütend über den Beitrag von Sims4fun und hab eigentlich echt keinen Bock mehr, hier noch weiter zu machen. Das hier ist mein Hobby, da muss ich mir diesen Ärger echt nicht antun.

 

[ingerigar]

Das ist dein Hobby - verstehe ich ja auch! Aber dann sei doch auch ein bisschen lockerer.

Allmählich geht mir das in diesem Forum wirklich auf den Geist, wie verbiestert hier jeder auf seinen Vorstellungen beharrt. Sollte ich auch dabei sein, sagt es mir hoffentlich jemand.

 

[madaya]

Ich versuche nochmal kurz zu erklären, warum ich (bei JOS!!!!!!! und nur da) so verbiestert auf meine Vorstellung verharre.

Wenn ich nur sage: hier sind die Ergebsnisse zum Thema Alt und Neu, dann werden doch die Meisten gucken, ob man alt und neu erkennen kann und vielleicht noch, wie schön die ganzen Sachen (Downloads, Objekte, Sims) arrangiert sind. Aber die wenigsten werden auch gucken, wie das Foto als FOTO wirkt und wie genial die IDEE dahinter ist.

Wer bewertet denn z.B. bei einem Einrichtungs WB z.B. Perspektive oder Bildausschnitt? Da guckt man doch nur, was auf dem Foto drauf ist und nicht WIE das Foto ist. Und ich vermute, dass genau das dann auch nur bewertet werden würde.

Aber das ist alles verschwendetet Zeit und diese nicht wert.

 

[keine]

Was für ein Blödsinn. Ohne TN gäbe es kein WB...

Ganz genau, das ist das was ich die ganze Zeit sage. Abgestimmt wird doch nicht weil man grad nix anderes zu tun hat sondern weil man was zu den Arbeiten der TN beitragen möchte.

Ich hab z.b. am Samstag bei DSDS angerufen, aber bestimmt nicht weil ich grad Lust zum telefonieren hatte, sondern weil mir der Kandidat gefallen hatte und ich wollte dass ER gewinnt. Mit mir hatte das überhaupt nichts zu tun. Und so isses hier doch auch, wer abstimmt tut was für die TN.

Natürlich nicht - aber ohne Abstimmer auch nicht! Man kann doch die beiden Seiten nicht gegeneinander ausspielen.

Ich glaube, das Beste wäre, die Diskussion einzustellen. Hier drehen sich bald alle nur noch im Kreis.

Bitte übertreib doch nicht immer so. Gestern warns Drohgebärden heut heißt es gegeneinander ausspielen. Du tust ja grade als wären beide Seiten Gegner. Das will hier niemand.

Warum die Diskussion einstellen? Nur weil 2-3 Leute dagegen sind? Es gibt mind. ebenso viele die dafür sind. Warum muss denn nur noch alles den Abstimmern gerecht werden? Zählen die TN gar nicht mehr? Hier läuft ne Umfrage die ich persönlich unnötig finde und trotzdem läuft sie, die andere Seite hat aber auch mal ein Recht was verändern zu wollen. Da wird dann sofort auf die Barrikaden gegangen, ohne überhaupt mal wirklich drüber geredet zu haben. Im Kreis drehn wir uns doch nur wenn hier ständig übertrieben alles dar gestellt wird, was eigentlich ganz anders ist.

EDIT: Ach ja, ich spreche hier übrigens als Leiter, nicht als TN. Mir als Leiter liegt es persönlich am Herzen, dass ich sehe, das die Bewertung der Arbeiten meinen Vorstellungen von dem Projekt/WB entsprechen!

Ich bin zwar alles, also TN, Leiter und auch Abstimmer, aber als Leiter würde ich es gerne mal ausprobieren sowas zu machen, weil ich auch die TN-Seite kenne. Und als Abstimmer hab ich auch bei JOS abgestimmt und fand es gut.

EDIT:[/B] Ach eigentlich hab ich echt die Schnauze voll davon, mir Erbsenzählerei vorwerfen zu lassen.

Mach dir nix draus, geht mir da auch nicht anders und hast ja gesehn was aus meinem Thread geworden ist. Solange es nur den Abstimmern gerecht wird (Punktesystem etc.) ist alles in Ordnung, spricht man über Dinge, die denen nicht passen, soll man am besten den Mund halten. Aber ich lass mich davon nicht mehr beirren. Wenn einige nicht sachlich diskutieren können und alles übertrieben darstellen usw. dann lass sie halt einfach reden. Das heißt dann nämlich noch lange nicht dass sie Recht haben müssen.

noch ein EDIT:
Wenn Leute sagen, sie wollen nach ihren eigenen Kriterien bewerten, dann bedeute das für mich, dass es ihnen völlig egal ist, was das Projekt erwartet. Andernfalls müssten sie die vorgegebenen Kriterien sowieso beachten. Und da bei JOS nun mal nur ein Wort/eine Wortgruppe, die völlig frei interpretiert werden kann, vorgegeben ist, muss man doch den Abstimmern irgendwie sagen, worauf es nun ankommt. Ich bin gerade wirklich stinkwütend über den Beitrag von Sims4fun und hab eigentlich echt keinen Bock mehr, hier noch weiter zu machen. Das hier ist mein Hobby, da muss ich mir diesen Ärger echt nicht antun.

Geht mir genauso, bin auch ziemlich wütend, aber ich geh da einfach nicht mehr drauf ein, weil es nix bringt, da kannste sagen was du willst, es wird eh immer anders dar gestellt.

Aber dennoch muss ich noch kurz zu dem Wort MUSS was sagen. Es ist doch wohl selbst verständlich dass solche Bewertungen auch jetzt schon nicht gewertet werden, nur dass man keine Diskussionen mehr hätte, weils vorher klarer ist. Wo issen eigentlich das Problem sich an der Aufgabe zu orientieren beim bewerten?

Wenn ihr es so wollt braucht man ja für die TN auch keine Vorgaben mehr, da reicht dann wohl nur noch "Baut ein Haus" wenn am Ende eh egal ist was vorher von den TN gefordert wurde.

 

[Ricki]

Ich schaue immer auf den Winkel aus dem Fotos geschossen sind, ich bewerte auch immer die Kreativität und man kann auch ohne Downloadmöbel was tolles hinbekommen. Ich beachte ja auch immer die Aufgabenstellung, sonst wäre es ja Quark abzustimmen, aber jeder fasst diese Aufgabenstellung nunmal anders auf und setzt die Prioritäten anders. Das sieht man ja auch immer bei den unterschiedlichsten Ergebnissen der Teilnehmer. Und da eben jeder die Prioritäten anders setzt finde ich, dass man solche Kriterien nicht verpflichtend machen sollte. Die können als Anregung da gerne stehen und helfen dem ein oder anderen bestimmt weiter, aber meiner Meinung nach sollte das auf freiwilliger Basis bleiben.
Es geht mir hier nicht darum, dass es schnuppe ist, was die TNs erstellen, nein überhaupt nicht, aber es geht einfach darum, dass jeder das etwas anders auffasst.
Wenn die Aufgabenstellung nun ist, dass man ein grünes Zimmer einrichten soll und es etwas frühlingshaft gestallten soll, dann ist für den einen eben was anderes frühlingshaft als für den anderen und der eine findet das frühlingshafte wichtiger als das grüne und ich als Abstimmer würde mir eben gerne selbst aussuchen was ich persönlich wichtiger finde.

Da ich aber in Zukunft hier wohl eh nicht abstimmen werde bei irgendwas, könnt ihr meine Meinung auch gerne ignorieren

Grüße

 

[ingerigar]

@keine: Leider wirst du gerade total unsachlich!

Meiner Meinung nach bist du aus irgendeinem Grund viel zu sehr emotional involviert. Ich versuche jetzt einfach, nichts mehr dazu zu sagen, es sei denn, ich werde provoziert.

 

[Sims4fun]

Lol, du bist seit 2010 hier registriert. Woher weißt du, was es im Sims 2 Bereich gab?

Vielleicht weil ich nicht durchgehend angemeldet war? Glaube es mir: ich kenne dieses Forum seit nunmehr 8 Jahren. Und bin seitdem auch mal mehr, mal weniger aktiv hier. Sims1 kann ich nicht beurteilen, aber davon habe ich auch nicht geredet...

EDIT: Ach eigentlich hab ich echt die Schnauze voll davon, mir Erbsenzählerei vorwerfen zu lassen.

Wieso fühlst du dich eigentlich angesprochen von mir? Ich dachte ich hätte keine und Dark_Lady zitiert. Oder?

Um es nochmal klar zu sagen: ich habe nichts gegen EMPFEHLUNGEN für Bewertungen! Aber wenn ich mich hier als Abstimmer einem kleinkarierten Reglement unterwerfen muss, so werde ich nicht mehr abstimmen. Meine freie Entscheidung. Und stört sicher auch nicht weiter - nur kann ich eure einseitige TN-Sicht partout nicht verstehen. Das ist sehr kurz gedacht und könnte zum Bumerang werden... Was ihr macht ist ein Stück weit "Entmündigung erwachsener Menschen", die nicht weniger intelligent sind als eure TN. Man muss nicht immer alles reglementieren im Leben - aber das hat der Ur-Deutsche wohl so an sich.

noch ein EDIT:
Wenn Leute sagen, sie wollen nach ihren eigenen Kriterien bewerten, dann bedeute das für mich, dass es ihnen völlig egal ist, was das Projekt erwartet.

Nein ist es mir nicht. Da unterstellst du blind was. Aber ich bin in der Lage die AUFGABE die gestellt wurde zu lesen und vor allem zu verstehen! Ich bin schon groß.

Es ging mir auch nicht um dein JOS! Die Form von Projekt ist ja auch eher selten der Fall. Da ist es noch ok., wenn so verfahren wird. Mir ging es um die restlichen Projekte. Und dieses "dann MUSS der Abstimmer es korrigieren, wenn er die Vorgaben nicht einhält". Und das kam NICHT von dir. Mir vergeht aber die Lust zum abstimmen, wenn ich mir vorschreiben lassen muss, was ich wie zu bewerten habe, mit welcher Punkteverteilung und in welcher Prozentaufteilung. Meine Bewertungen waren bisher vollkommen qualifiziert und begründet - wieso sollte ich also mein System jetzt ändern, nur weil ihr das jetzt gerne bürokratisch geregelt haben wollt?

Warum die Diskussion einstellen? Nur weil 2-3 Leute dagegen sind? Es gibt mind. ebenso viele die dafür sind.

Stimmt - soviele wie hier gegen diese ganzen Regeleien protestieren, soviele sind dafür = genau 2 oder 3. Ich denke die ganze Diskussion hier ist sehr einseitig und nicht repräsentativ, wenn sich nur 5-6 Leute zanken. Darüber solltet Ihr mal nachdenken!

Macht es einfach wie ihr meint. Schreibt den Leuten alles vor. Und regelt alles bis ins kleinste Detail. Ob es euch weiterbringt werdet Ihr ja feststellen... ich persönlich finde es vollkommen überflüssig, sorry.
Aber egal, stimme ich halt nicht mehr ab. Spart mir letztlich nur Zeit. Auch wenn ich es schade finde, dass einem der Spaß daran als Abstimmer so kaputt gemacht wird.

Ihr sagt zwar Ihr wollt die Meinung der Abstimmer hören - ist sie aber dann nicht das WAS Ihr hören möchtet, so wird man in der Luft zerissen. Keine Ahnung was euch gebissen hat und auf welchem Trip Ihr hier gerade seid. Man bekommt den Eindruck Ihr führt eine Art Glaubenskrieg gerade... *fassungslos den Kopf schüttel*

Ich bin dann mal weg. Das ist mir zuviel Aggressivität hier...

 

[Ricki]

Huch? Wo werde ich denn unsachslich, oder war das gar nicht auf mich bezogen? *verwirrt*

 

[ingerigar]

Tut mir Leid - wahrscheinlich haben wir fast gleichzeitig gepostet!

@madaya: Ich dachte, ich hätte mich deutlich geäußert!

@madaya: Ich finde das für dein Projekt auch völlig in Ordnung, wenn du eben bestimmen willst, was mit wievielen Punkten bewertet wird. Mach das nur weiter so!

Warum beziehst du denn jede Aussage nur auf dein Projekt?

Macht es einfach wie ihr meint. Schreibt den Leuten alles vor. Und regelt alles bis ins kleinste Detail. Ob es euch weiterbringt werdet Ihr ja feststellen... ich persönlich finde es vollkommen überflüssig, sorry.
Aber egal, stimme ich halt nicht mehr ab. Spart mir letztlich nur Zeit. Auch wenn ich es schade finde, dass einem der Spaß daran als Abstimmer so kaputt gemacht wird.

Seht ihr, das meine ich, dass ihr noch den letzten Abstimmer vergrault!

 

[madaya]

Ich beachte ja auch immer die Aufgabenstellung, sonst wäre es ja Quark abzustimmen, aber jeder fasst diese Aufgabenstellung nunmal anders auf und setzt die Prioritäten anders.

Es GIBT keine Aufgabenstellung bei JOS. Es gibt nur ein (abstraktes) Thema. Und das wichtigeste bei JOS ist das Foto. Und ich will nicht, dass jemand da eine andere Auffassung hat und sagt, das Foto ist mir nicht so wichtig. Versteht man das? Wo ist denn nun wirklich der große Unterschied, ob man nun 10 Punkte oder 3/3/4 Punkte hat? Was macht das denn nun wirklich aufwändiger? Und da es bei JOS nun mal keine Aufgabe gibt, kann ich als Leiter auch selber gar nicht prüfen, was eingehalten wurde, außer die Größe des Fotos. Es gibt NULL Vorgabe, was auf dem Foto zu sehen sein muss. Wenn mir jemand beim Thema "Rot" ein Bild schickt, wo alle (Grund-)Farben zu sehen sind, außer rot, dann ist das genauso ok, als wenn mir jemand ein Foto schickt, auf dem alles rot eingefärbt wäre. Beide haben das Thema nach ihrer Inspiration umgesetzt. Und ich fände ersteres auch viel kreativer. Und auch wenn mir jemand ein Bild schickt, auf dem ich das Thema nicht erkenne, dann ist das ok, da ich nicht weiß, was sich der TN dabei gedacht hat.

Und weil es also eigentlich kaum was gibt, was die Beiträge der TN gemeinsam haben, finde ich hier eine vorgegebene Basis unerlässlich.

Vielleicht weil ich nicht durchgehend angemeldet war? Glaube es mir: ich kenne dieses Forum seit nunmehr 8 Jahren. Und bin seitdem auch mal mehr, mal weniger aktiv hier. Sims1 kann ich nicht beurteilen, aber davon habe ich auch nicht geredet...

Aber letztlich zeigt es doch nur, dass solche Diskussionen durchaus schon vorgekommen sind. Ob nun Sims 1 oder Sims 2 ist doch egal.

Wieso fühlst du dich eigentlich angesprochen von mir? Ich dachte ich hätte keine und Dark_Lady zitiert. Oder?

Du bezeichnest Punktvorgabe als Erbsenzählerei. Ich habe bei JOS genau das gemacht. Dann fühle ich mich angesprochen.

Um es nochmal klar zu sagen: ich habe nichts gegen EMPFEHLUNGEN für Bewertungen! Aber wenn ich mich hier als Abstimmer einem kleinkarierten Reglement unterwerfen muss, so werde ich nicht mehr abstimmen. Meine freie Entscheidung. Und stört sicher auch nicht weiter - nur kann ich eure einseitige TN-Sicht partout nicht verstehen. Das ist sehr kurz gedacht und könnte zum Bumerang werden... Was ihr macht ist ein Stück weit "Entmündigung erwachsener Menschen", die nicht weniger intelligent sind als eure TN. Man muss nicht immer alles reglementieren im Leben - aber das hat der Ur-Deutsche wohl so an sich.

ich habe hineichend begründet, was du als kleinkariert siehst.

Nein ist es mir nicht. Da unterstellst du blind was. Aber ich bin in der Lage die AUFGABE die gestellt wurde zu lesen und vor allem zu verstehen! Ich bin schon groß.

Es gibt keine konkrete AUFGABE bei JOS, hab ich schon ganz oft erklärt.


Ich wiederhole mich zu oft.
Jetzt bin ich auch noch auf einem Trip. Ich finde sowas kann man echt lassen.

 

[Florentina]

FAZIT: Ich finde diese ganze Diskussion gerade sehr überflüssig um ehrlich zu sein. Wenn ich TN bin habe ich damit klar zu kommen, wenn Andere meine Arbeiten bewerten. Auch wenn mir diese Bewertungen vielleicht nicht gefallen. Ansonsten sollte ich meinen Kram nicht zur Abstimmung stellen und nur für mich selbst machen.

Ich finde diese Aussage etwas bedenklich. Die TN müssen Kritik kommentarlos hinnehmen aber die Abstimmer darf man nicht kritisieren? Wenn ich abstimme und mir schreibt jemand, dass ich einen Punkt übersehen habe oder falsch verstanden habe, bin ich deswegen auch nicht sauer. Dann überdenk ich die Abstimmung nochmal und schreibe gegebenfalls warum ich so abstimme und die Abstimmung nicht verändere. Ich sehe da kein Problem damit. Ich kann auch Fehler machen oder ein Thema falsch verstehen.

Vielleicht wäre die Diskussion nicht so verbissen, wenn man Beispiele nennen könnte, wo Kriterien völlig unangebracht wären. Oder wo manche die Schwierigkeiten sehen.
Kriterien können die Sache auch vereinfachern. Bei JOS z.B. Wenn jemand nur Punkte bei den Kriterien schreibt , sagt das mehr aus als ob man nur Gesamtpunkte vergibt.Ich hoffe ihr versteht, was ich meine?

 

[keine]

Wenn die Aufgabenstellung nun ist, dass man ein grünes Zimmer einrichten soll und es etwas frühlingshaft gestallten soll, dann ist für den einen eben was anderes frühlingshaft als für den anderen und der eine findet das frühlingshafte wichtiger als das grüne und ich als Abstimmer würde mir eben gerne selbst aussuchen was ich persönlich wichtiger finde.

Das darfst du doch, dagegen sagt doch keiner was. Würde man hier nicht ständig unnötig diskutieren (damit meine ich nicht dich) wer wie was angeblich haben würde und sich über etwas aufregen was gar nicht ist, wär es schon längst möglich gewesen mal zu erläutern was man denn meint. Diese ganzen Übertreibungen hier bringt ja niemand weiter, da wird von Dingen geredet die keiner verlangt.

@keine: Leider wirst du gerade total unsachlich!

Meiner Meinung nach bist du aus irgendeinem Grund viel zu sehr emotional involviert. Ich versuche jetzt einfach, nichts mehr dazu zu sagen, es sei denn, ich werde provoziert.

An welcher Stelle sollte ich denn unsachlich gewesen sein?

Mir vergeht aber die Lust zum abstimmen, wenn ich mir vorschreiben lassen muss, was ich wie zu bewerten habe, mit welcher Punkteverteilung und in welcher Prozentaufteilung.

Sowas verlangt doch keiner Warum müsst ihr ständig total übertreiben?

Übrigens hab ich mir mal alle deine Postings durch geschaut, wollte mir einfach mal ein paar Abstimmungen anschaun, aber ich hab keine gefunden. Wieso diskutierst du hier so aggressiv gegen alles, wenn du doch in Wirklichkeit bisher noch nicht mal abgestimmt hast? Wenn es dich doch nicht betrifft wieso regst du dich auf?

 

[ingerigar]

Himmel madaya - siehe oben! es geht doch nicht nur um JOS! Und allmählich bin ich wirklich der Meinung, dass es dafür einen anderen Bereich geben sollte!

@ Dark-Lady: Hilfe - können wir denn die WB in mehreren Runden nicht von den Projekten trennen?

@keine:

Geht mir genauso, bin auch ziemlich wütend, aber ich geh da einfach nicht mehr drauf ein, weil es nix bringt, da kannste sagen was du willst, es wird eh immer anders dar gestellt.

Aber dennoch muss ich noch kurz zu dem Wort MUSS was sagen. Es ist doch wohl selbst verständlich dass solche Bewertungen auch jetzt schon nicht gewertet werden, nur dass man keine Diskussionen mehr hätte, weils vorher klarer ist. Wo issen eigentlich das Problem sich an der Aufgabe zu orientieren beim bewerten?

Wenn ihr es so wollt braucht man ja für die TN auch keine Vorgaben mehr, da reicht dann wohl nur noch "Baut ein Haus" wenn am Ende eh egal ist was vorher von den TN gefordert wurde.

Hältst du das für sachlich?

 

[madaya]

Es geht um Punktvorgabe und das einzige, wo das bisher passiert ist, ist JOS....

 

[keine]

Vielleicht wäre die Diskussion nicht so verbissen, wenn man Beispiele nennen könnte, wo Kriterien völlig unangebracht wären. Oder wo manche die Schwierigkeiten sehen.

Das hab ich ja auch schon mehrmals versucht, aber darauf ging bisher keiner ein, nur allgemeine Situationen die übertrieben dargestellt werden, aber das ist ja dann auch kein Beispiel.

 

[keine]

@ Dark-Lady: Hilfe - können wir denn die WB in mehreren Runden nicht von den Projekten trennen?

und wem soll das nützen?

 

[keine]

@keine:

Hältst du das für sachlich?

ähm was bitte soll daran unsachlich sein?

 

[ingerigar]

Es geht einfach nicht, dass madaya unter dem allgemeinen "Projekt"thread nur ihr eigenes Anliegen sieht, andere vielleicht etwas ganz anderes meinen.

Ich gebe jetzt auf! Diskutiert, was auch immer ihr wollt, aber ohne mich! Und was mich am meisten aufregt - keine - ist, dass du doch das Ganze ins Rollen gebracht hast, völlig ohne Not, wie ich meine.

 

[keine]

Nur weil du persönlich diese Diskussion unnötig findest isse das doch nicht automatisch für alle. Das ist doch deine Meinung, ihr müsst auch mal die Meinung anderer zulassen und vor allem auch den andern mal die Gelegenheit geben zu erklären was sie eigentlich wollen, das scheint nämlich noch gar nicht richtig angekommen zu sein.

Bitte mach doch jetzt mal ein Beispiel, sonst weiß ich ja wirklich nicht was du selbst meinst, verstanden zu haben.

Edit: Sag mal kannst du dich mal entscheiden wen du ansprichst, ständig editierst du, erst wars madaya, jetzt sprichst du mich an. Wie soll man da drauf reagieren, wenn ständig was anderes da steht? Das ist nicht bös gemeint, aber man weiß ja nie was du im nächsten Moment aus deinem bereits geschriebenen machst.

 

[Florentina]

Das hab ich ja auch schon mehrmals versucht, aber darauf ging bisher keiner ein, nur allgemeine Situationen die übertrieben dargestellt werden, aber das ist ja dann auch kein Beispiel.

Ich weiß, dass du es versucht hast. Dachte nur vielleicht hilft es, wenn ich es noch einmal vorschlage.

Ich denke niemand sagt, jeder WB / Projekt Leiter muss jetzt Kriterien vorgeben. Ich fand es nur bei JOS eine gute Idee und dachte, vielleicht kommt jetzt ein Leiter auch auf den Gedanken dass zu machen.Und es kam gar nicht so schlecht an, hatte ich das Gefühl. Also kein muss,aber eine Möglichkeit.
Und wen jemand wirklich nicht mit Kriterien abstimmen will, dann stimmt er bei den Wettbewerben bzw. Projekten nicht ab. Ich denke die TN werden es verkraften.

@madaya : Fand die Kriterien echt super bei JOS und hoffe du machst das nächstes mal vielleicht auch so(?)

 

[Dark_Lady]

Das bedeutet auch permanent Arbeit für die Moderatoren hier. Und die sind ganz sicher auch nicht immer online, weswegen der Thread eben nicht direkt mit Eröffnung angepinnt und mit Beendigung abgepinnt wird. Die Abstimmung zu JOS Thema 1 z.B. ist seit Samstag zu Ende...

Für mich bedeutet es wenn überhaupt minimal mehr Arbeit - allserdings habt ihr als leiter die Aufgabe, mir per PN eben Bescheid zu geben, wenn ein Thread an- oder abgepinnt werden soll - auf alles nen Auge werfen kann und werde ich hier nicht, dazu bin ich zu wenig im Sims 3-Bereich.

Madaya - Bei JOS sind die Vorgaben ja auch gerechtfertig - diese Art von WB gab es schliesslichlich hier noch nie und JOS ist ja auch ne Mischung aus allen aderen WB-Typen - von daher sind dort solche Vorgaben schon gerechtfertigt.

Mir ging es aber vor allem darum, genau solche Vorgaben nicht zur generellen Pflicht bei allen anderen Abstimmungen auch zu machen - den Grund hab ich gestern ja schon ausgeführt.

Was für ein Blödsinn. Ohne TN gäbe es kein WB...

...und ohne Abstimmer keiner Sieger - wenn ihr als Leiter wirklich in allen Abstimmungen Pflichtvorgaben machen würdet, wären die Abstimmungen wohl bald ne TN-only-Veranstaltung.

@ Dark-Lady: Hilfe - können wir denn die WB in mehreren Runden nicht von den Projekten trennen?

Klar - die können ins WB-Forum, dann allerdings mit ner zeitlichen Begrenzung von max 6 Monate und nicht mehr als 2 parallel zu den normalen WB's - hatte ich auch schon mal so gesagt, wurde aber von Euch abgelehnt.

Nen drittes Unterform für WB und/oder Projekte wird es definitiv nicht geben, da ist sich die Moderation einig.

@ all:
Bitte belibt sachlich mit der Diskussion und giftet euch nicht gegenseitig an bzw legt jedes Wort auf die persönliche Gildwaage oder zerpflückt postings bis ins kleinste Detail - sonst muss ich hier zumachen.

 

[ingerigar]

@keine: Ich mache jetzt einen allerletzten Versuch:
Ich glaube, du möchtest die Abstimmer sehr genau auf bestimmte, vorgegebene Kriterien festlegen, nach denen du dich als TN glaubst gerichtet zu haben.
Ich wollte nur sagen, dass so viel kleinliche Genauigkeit doch an dem einen oder anderen Abstimmer, der mit der Aufgabe nicht so vertraut ist, vorbei geht. Wollen wir dann dessen Meinung lieber nicht hören? Ich schon, du vielleicht nicht.

Edit: Was hat das denn jetzt mit madaya zu tun?

madaya argumentiert - aus ihrer Sicht durchaus verständlich - von ihrem "Projekt" aus, das meine Meinung nach vielleicht eher ein WB ist. Deshalb treffen viele Äußerungen eben nicht auf madayas Anliegen zu.

 

[keine]

Ich denke niemand sagt, jeder WB / Projekt Leiter muss jetzt Kriterien vorgeben. Ich fand es nur bei JOS eine gute Idee und dachte, vielleicht kommt jetzt ein Leiter auch auf den Gedanken dass zu machen.Und es kam gar nicht so schlecht an, hatte ich das Gefühl. Also kein muss,aber eine Möglichkeit.
Und wen jemand wirklich nicht mit Kriterien abstimmen will, dann stimmt er bei den Wettbewerben bzw. Projekten nicht ab. Ich denke die TN werden es verkraften.

So ist es, aber genau das scheint nicht wirklich angekommen zu sein, wenn die Gegner dieser Methode gegen etwas protestieren was niemand verlangt hat, oder vor hat zu verlangen.

Ich schlage vor, dass alle die sich deswegen so aufregen, mal ein wenig runter kommen, in sich gehn und dann mal in Ruhe alles lesen was vor geschlagen wurde, um zu erkennen, dass das was ihr glaubt in Vorschlag zu sehen, eigentlich gar niemand verlangen möchte.

Ich wollte hier über die Möglichkeit reden, ob man sowas umsetzen kann, wie man es umsetzen könnte und ob es Sinn macht, wenn man aber von vorn herein sagt "nein so geht das nicht und dann wird dies und das passieren" ohne zu wissen oder zu erkennen, dass es ganz anders ist, dann kann auch keine vernünftige Diskussion entstehen. Und das liegt nunmal nicht an dem der es vorgeschlagen hat. Denkt mal drüber nach

 

[Simsane11]

Es GIBT keine Aufgabenstellung bei JOS. Es gibt nur ein (abstraktes) Thema. Und das wichtigeste bei JOS ist das Foto. Und ich will nicht, dass jemand da eine andere Auffassung hat und sagt, das Foto ist mir nicht so wichtig. Versteht man das? Wo ist denn nun wirklich der große Unterschied, ob man nun 10 Punkte oder 3/3/4 Punkte hat? Was macht das denn nun wirklich aufwändiger?

Ich habe das jetzt ne ganze Weile nur verfolgt - madaya, um dein JOS geht es doch gar nicht! Das war ja auch o.k., dass es da so gehandhabt wird. Hat doch niemand in Frage gestellt. Ich verstehe auch nicht, wieso du das auf dein Projekt beziehst.

Ich glaube es geht auch nicht darum, ob es aufwändiger ist. Sondern rein um das vorschreiben wie man bewerten soll. Wie Dark_Lady schon sagte: es gibt viele alte Hasen, die ihr erprobtes System haben. Und was bisher ja auch o.k. war. Und die sollen sich jetzt den neuen Zwang-Vorgaben anpassen.... da kann ich schon verstehen, wenn der Eine oder Andere sagt >Nö, hab ich keine Lust drauf<.

Inzwischen denke ich auch, dass diese ganze Streiterei hier total ohne Nährwert ist. Hier geht es einfach nur noch um >wer hat Recht< bekomme ich das Gefühl.

Entspannt euch mal es ist doch nur ein Spiel!!! Und es geht nicht um echte Überlebensfragen. Sich hier zu streiten über so viele Seiten ist nur verschwendete Lebenstzeit. Meine Mienung!

Ich habe Urlaub. Und gehe jetzt auch lieber wieder Sims spielen.

 

[ingerigar]

Huhu Simsane - ich auch! Habe Nachholbedarf!

 

[keine]

@keine: Ich mache jetzt einen allerletzten Versuch:
Ich glaube, du möchtest die Abstimmer sehr genau auf bestimmte, vorgegebene Kriterien festlegen, nach denen du dich als TN glaubst gerichtet zu haben.
Ich wollte nur sagen, dass so viel kleinliche Genauigkeit doch an dem einen oder anderen Abstimmer, der mit der Aufgabe nicht so vertraut ist, vorbei geht. Wollen wir dann dessen Meinung lieber nicht hören? Ich schon, du vielleicht nicht.

Und was bitte veranlasst dich denn zu diesem Glauben? Von solchen Dingen hab ich doch nie geredet, das ist nur das was DU verstanden hast, aber es sind nicht meine Worte. Und bisher kam ich ja auch noch nicht dazu überhaupt mal ins Detail meines Vorschlags zu gehn, weil ich ja ständig versuchen muss, euch zu erklären, dass es eben nicht das ist, was ihr meint verstanden zu haben.

Edit: @Florentina vielleicht kannst du es ja mal erklären was ich meine, denn ich denke du hast es soweit ich das beurteilen kann, verstanden was ich meine. Vielleicht wirst du dabei eher ernst genommen, als ich.

 

[madaya]

@Simsane11
Also JOS war Auslöser der Punktediskussion in dem anderen (geschlossenen) Thread. Ich hab anders als bisher üblich, Punkte vorgegeben. Man hat sich über die Vorgabe beschwert. Und die, auf deren Beiträge ich hier geantwortet hab, haben JOS nicht bei ihrer Kritik ausgeschlossen oder gesagt, dass es bei JOS ok wäre, die Punkte vorzugeben. Also werde ich den Personen doch meine Argumente nahe legen dürfen. Zumal das ein Projekt ist, wo, wenn's überhaupt weiter geht, auch zukünftig die Punkte vorgeben möchte.

 

[Ricki]

Ich kann nur sagen aus meiner Sicht, dass ich die Vorgabe von Punkten ok finde, egal wo, es aber nicht gut finde, falls dies verpflichtend wäre und zwar ebenfalls egal wo.
Und das heißt jetzt nicht, dass ihr das dann nicht machen dürft, das heißt nur, dass ich dann womöglich überhaupt nicht mehr abstimmen werde und ursprünglich ging es mal darum, dass es zu wenig Abstimmer gäbe und ich habe nicht unbedingt das Gefühl, dass falls man es ändern sollte in diese Richtung, es mehr Abstimmungen gibt, sondern eher das Gegenteil.

 

[keine]

@Riki also diesen Teil hast du schon mal ganz gründlich missverstanden, aber das hab ich sogar auch noch extra dazu gesagt, dass es nicht um Punktevorgabe geht, das will keiner. Das ist wohl bei JOS so, diese Idee hat mich dazu inspiriert etwas in der Art vorzuschlagen, aber auf jeden Fall ohne Punktevergabe und auch ohne Prozentangabe wie hier schon jemand vermutet hatte.

 

[Ricki]

Ich habe doch gar nicht behauptet, dass das jemand einführen will, ich habe nur gesagt, falls man das einführt, dass ich es dann nicht gut fände. Und das darf man hier wohl noch hoffentlich, oder darf man nur noch dann sagen, dass einem etwas nicht passt, wenn es schon eingeführt wird? Und ich weiß, dass du es nicht verpflichtend machen möchtest, das hast du bisher schon häufig erwähnt
Trotzdem würde es mir, falls es eben kommen würde, was ja noch in den Sternen steht, nicht gefallen und ich würde dann eben nicht mehr abstimmen und das würde dann ja nicht die Abstimmerzahl erhöhen.

 

[hannibal02]

Ich kann nur sagen aus meiner Sicht, dass ich die Vorgabe von Punkten ok finde, egal wo, es aber nicht gut finde, falls dies verpflichtend wäre und zwar ebenfalls egal wo.
Und das heißt jetzt nicht, dass ihr das dann nicht machen dürft, das heißt nur, dass ich dann womöglich überhaupt nicht mehr abstimmen werde und ursprünglich ging es mal darum, dass es zu wenig Abstimmer gäbe und ich habe nicht unbedingt das Gefühl, dass falls man es ändern sollte in diese Richtung, es mehr Abstimmungen gibt, sondern eher das Gegenteil.

Als stiller Mitleser (und Gelegenheitsabstimmerer) hier, der über den ganzen Zwergenaufstand einfach nur grinsen muss, unterschreibe ich das so 100%ig!!! Besser und vor allem kürzer hätte ich es auch nicht auf den Tisch bringen können. Gratulation!

 

[keine]

Ich habe doch gar nicht behauptet, dass das jemand einführen will, ich habe nur gesagt, falls man das einführt, dass ich es dann nicht gut fände. Und das darf man hier wohl noch hoffentlich, oder darf man nur noch dann sagen, dass einem etwas nicht passt, wenn es schon eingeführt wird? Und ich weiß, dass du es nicht verpflichtend machen möchtest, das hast du bisher schon häufig erwähnt
Trotzdem würde es mir, falls es eben kommen würde, was ja noch in den Sternen steht, nicht gefallen und ich würde dann eben nicht mehr abstimmen und das würde dann ja nicht die Abstimmerzahl erhöhen.

Jetzt verwirrst du mich. Wenn du es richtig verstanden hast, wieso bringst du denn Einwände gegen etwas, was niemand plant? Das ist nicht bös gemeint, aber wenn man nicht konkret über das redet was eigentlich Sache ist, dann verwirrt das doch nur.

 

[madaya]

egal......

 

[Ricki]

Darf ich denn nur gegen Sachen sein, die jemand plant?
Darf man nur dann gegen Krieg sein, wenn jemand einen Krieg plant? Doofes Beispiel, aber naja das trifft es doch wunderbar.
Bei einer Diskustion über das Abstimmungssystem darf man in meinen Augen auch sagen, was man auf keinen Fall will, auch wenn es keiner plant. Hier haben auch Leute gesagt, dass sie die Juryabstimmung hier nicht wollen, obwohl das niemand bisher plant.
Weiß auch nicht was daran verwirrend sein soll. Bei einer Diskussion sagt man ja nicht immer was man toll findet.

 

[keine]

Wäre die Jury Idee nicht vorgeschlagen worden, stände sie nicht zur Abstimmung. Woher soll ich denn wissen aus welchem Grund du gegen etwas argumentierst was niemand vorgeschlagen hat? Ich versteh halt nicht den Sinn dahinter.

Wenn z.b. alle übers Wetter reden und ein anderer redet über Autos ist das doch verwirrend oder nicht.

 

[Florentina]

Und was bitte veranlasst dich denn zu diesem Glauben? Von solchen Dingen hab ich doch nie geredet, das ist nur das was DU verstanden hast, aber es sind nicht meine Worte. Und bisher kam ich ja auch noch nicht dazu überhaupt mal ins Detail meines Vorschlags zu gehn, weil ich ja ständig versuchen muss, euch zu erklären, dass es eben nicht das ist, was ihr meint verstanden zu haben.

Edit: @Florentina vielleicht kannst du es ja mal erklären was ich meine, denn ich denke du hast es soweit ich das beurteilen kann, verstanden was ich meine. Vielleicht wirst du dabei eher ernst genommen, als ich.

Danke für dein Vertrauen aber ich weiß nicht ob dass so stimmt. Ich werde es trotzdem mal versuchen:
Sagen wir es gibt ein Thema : Richte ein Zimmer altmodisch ein.
TN A nimmt nur eher almodische Einrichtungen.
TN B nimmt altmodische aber auch eher modernere Einrichtung.
TN A bekommt 6 Punkte mit dem Feedback, dass die Möbel nicht zueinander passen oder z.b dass die Farbe nicht passt.
TN B bekommt 8 Punkte und das Feedback dass alles toll zusammenpasst.
Jetz wird sich TN A wundern:
warum das Altmodisch nicht in der Bewertung vorkommt
er sich extra bemüht hat, und dennoch weniger Punkte bekommt, obwohl er ja alles gemacht hat und der andere TN mehr Punkte bekommen hat. --> Diskussion

mit Kriterien:
Inwieweit ist das Thema eingehalten worden? 5 Punkte
Wie gefällt euch die Einrichtung sonst ? 5 Punkte

TNA :
1. 5 Punkte
2. 1 Punkt
insgesamt : 6 Punkte

TN B:
1. 3 Punkte
2. 5 Punkte

Jetzt weißder TN A automatisch: Das Thema wurde eingehalten und ich wurde dafür auch gewürdigt aber dem Abstimmer gefällt die Einrichtung nicht so gut. --> keine Diskussion nötig/ möglich,denn über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten.

Das ist jetzt ein sehr einfaches Beispiel und natürlich kann man noch Kriterien hinzufügen, aber ich hoffe ihr versteht was ich meine?

@ keine: Hast du es so gemeint oder eher nicht?

Es wird keine Revolution geben und ich bin mir sicher, dass es Wettbewerbe und Projekte ohne Kriterien geben wird. Es soll aber auch niemand verunsichert werden,wenn er dass machen will!

 

[keine]

@ keine: Hast du es so gemeint oder eher nicht?

Fast richtig Nur das mit den Punkten wollte ich halt nicht vorgeben, halt anders wie bei JOS, obwohl es auch interressant wäre, aber es wäre auch wieder problematisch und von daher besser ohne Punkte.

Die Kriterien sollen dem Abstimmer als Denkanstoß dienen, damit er weiß worauf er achten sollte. Das erspart spätere Diskussionen, falls die Aufgabe falsch verstanden wurde oder etwas ungenau beschrieben war.

Es wird keine Revolution geben und ich bin mir sicher, dass es Wettbewerbe und Projekte ohne Kriterien geben wird. Es soll aber auch niemand verunsichert werden,wenn er dass machen will!

Ganz genau

Und dankeschön fürs erklären

 

[Ricki]

Autos und Wetter gehören nicht zusammen, verschiedene Abstimmungssysteme meiner Meinung nach schon.
Und das mit der Jury habe ich damals nur als Vorschlag gebracht, wie man es auch machen könnte. Habe da aber überhaupt nicht geplant es so zu machen es ist lediglich eine Möglichkeit, dass man es so machen könnte. Genauso ist es bei der Vorgabe der Punkte. Man könnte es so machen, egal ob man nun darüber redet oder nicht.

Da aber hier anscheinend nicht gewünscht ist, dass ich darüber schreibe, da dies offenbar zu Verwirrungen führt, werde ich es jetzt sein lassen. Habe meine Meinung hier sowieso schon kund getan.

 

[petraxxx]

Nebul - Nebul nüx zu fünden.

Wer weiß hier eigentlich noch worum es wirklich geht? Aber 'tschuldigung - vielleicht ist das ja auch nur ein Abschreckungsthread für Neulinge?

 

[Florentina]

Autos und Wetter gehören nicht zusammen, verschiedene Abstimmungssysteme meiner Meinung nach schon.
Und das mit der Jury habe ich damals nur als Vorschlag gebracht, wie man es auch machen könnte. Habe da aber überhaupt nicht geplant es so zu machen es ist lediglich eine Möglichkeit, dass man es so machen könnte. Genauso ist es bei der Vorgabe der Punkte. Man könnte es so machen, egal ob man nun darüber redet oder nicht.

Da aber hier anscheinend nicht gewünscht ist, dass ich darüber schreibe, da dies offenbar zu Verwirrungen führt, werde ich es jetzt sein lassen. Habe meine Meinung hier sowieso schon kund getan.

Also ich kann nur für mich schreiben, aber von mir wird gewünscht,dass du schreibst. Warum auch nicht, ich interessiere mich auch für Meinungen die von meiner abweichen. Oder meinst du das mit der Juryabstimmung? Finde die Idee auch nicht so schlecht, vielleicht wäre das was für einen Wettbewerb oder ein eher kürzeres Projekt, weil es sonst vorkommen könnte, dass ein Abstimmer zwischen den Aufgaben abspringt.

 

[Lucrezia]

@Florentina:

Ich verstehe deine Argumente schon, aber mir gefällt diese vorgegebene Bewertung trotzdem überhaupt nicht.
Ich zb lasse beim Abstimmen meinen persönlichen Geschmack nur zu etwa 10% einfliessen. Wenn bei einem Einrichtungs-WB zb jemand Farben oder Muster benutzt die mir nicht gefallen, dann sehe ich da einfach drüber weg. Ich will keine niedrigere Bewertung geben, nur weil ein TN meinen Geschmack nicht getroffen hat.
Wenn ich jetzt vorgeschrieben bekomme, dass ich meinen persönlichen Geschmack aber zu zb 40% oder gar 50% einfliessen lassen soll, halte ich das einfach für...seltsam. Es mag einheitlicher sein, aber es ist einfach nicht die Art auf die ich abstimmen will.
Als Konsequenz stimme ich dann eben gar nicht ab.

Etwas anderes wäre es natürlich wenn diese "persönlicher Eindruck/persönlicher Geschmack" Sache Teil der Aufgabenstellung wäre. Das will ich dann aber auch nicht vorgekaut und eingeteilt serviert bekommen, eine Anmerkung dazu würde schon reichen.

 

[keine]

Genauso ist es bei der Vorgabe der Punkte. Man könnte es so machen, egal ob man nun darüber redet oder nicht.

Eben nicht, das versuch ich doch die ganze Zeit zu erklären. Es hat NIEMAND vorgeschlagen Punkte vorzugeben, deswegen steht eine Diskussion über Punktevorgabe gar nicht erst zur Debatte. Über etwas was niemand vorgeschlagen hat, braucht man ja gar nicht erst zu reden. Vergiss das doch bitte mal mit den Punkten, das will niemand.

Nebul - Nebul nüx zu fünden.

Wer weiß hier eigentlich noch worum es wirklich geht? Aber 'tschuldigung - vielleicht ist das ja auch nur ein Abschreckungsthread für Neulinge?

Sorry, kann ich gut verstehn, ist im Moment grad doof durch zu blicken für Neulinge, wenn das Thema nicht allen ersichtlich ist.

Ich fasse nochmal zusammen, was ich vorschlage (ohne ins Detail zu gehn)
- Ich möchte KEINE Punktevorgabe
- Ich möchte über die Möglichkeit reden, in aller Ruhe, Kriterien aufzulisten, die es den Abstimmern erleichtert die Aufgabe besser zu erkennen
- Ich möchte die Qualität der Abstimmungen dadurch verbessern
- Ich möchte dass dadurch weniger Diskussionen über unfaire Bewertungen gibt
- Ich möchte KEINE Aufschlüsselung der Kriterien
- Ich möchte mit diesem Vorschlag NICHT mehr Abstimmer anlocken, das war ein anderes Thema
- Es würde sich an den Bewertungen nichts ändern, sondern es soll als Hilfe gedacht sein, damit die Aufgabe auch richtig verstanden wurde.
- Mein Vorschlag würde die Abstimmer nicht einschränken sondern ihnen Raum geben nachzudenken was für die Aufgabe wichtig ist
- Ich möchte KEINE Prozente vorgeben (nützlich fänd ich nur wenn man erwähnt dass der persönliche Geschmack nicht mehr als 30% einfließen SOLLTE und der Rest sich daran orientiert wie gut die Aufgabe umgesetzt wurde.

Ich hoffe es wird jetzt ein wenig klarer, was ich auf jeden Fall NICHT möchte.

 

[Florentina]

@Florentina:

Ich verstehe deine Argumente schon, aber mir gefällt diese vorgegebene Bewertung trotzdem überhaupt nicht.
Ich zb lasse beim Abstimmen meinen persönlichen Geschmack nur zu etwa 10% einfliessen. Wenn bei einem Einrichtungs-WB zb jemand Farben oder Muster benutzt die mir nicht gefallen, dann sehe ich da einfach drüber weg. Ich will keine niedrigere Bewertung geben, nur weil ein TN meinen Geschmack nicht getroffen hat.
Wenn ich jetzt vorgeschrieben bekomme, dass ich meinen persönlichen Geschmack aber zu zb 40% oder gar 50% einfliessen lassen soll, halte ich das einfach für...seltsam. Es mag einheitlicher sein, aber es ist einfach nicht die Art auf die ich abstimmen will.
Als Konsequenz stimme ich dann eben gar nicht ab.

Etwas anderes wäre es natürlich wenn diese "persönlicher Eindruck/persönlicher Geschmack" Sache Teil der Aufgabenstellung wäre. Das will ich dann aber auch nicht vorgekaut und eingeteilt serviert bekommen, eine Anmerkung dazu würde schon reichen.

Ja die Gewichtung der Punkte ist wirklich nicht sehr gut, hätte ich aus dem Beispiel weglassen sollen, sorry.
keine hat z.B auch gesagt,dass sie das nicht will.

 

[keine]

Ich zb lasse beim Abstimmen meinen persönlichen Geschmack nur zu etwa 10% einfliessen. Wenn bei einem Einrichtungs-WB zb jemand Farben oder Muster benutzt die mir nicht gefallen, dann sehe ich da einfach drüber weg. Ich will keine niedrigere Bewertung geben, nur weil ein TN meinen Geschmack nicht getroffen hat.
Wenn ich jetzt vorgeschrieben bekomme, dass ich meinen persönlichen Geschmack aber zu zb 40% oder gar 50% einfliessen lassen soll, halte ich das einfach für...seltsam. Es mag einheitlicher sein, aber es ist einfach nicht die Art auf die ich abstimmen will.
Als Konsequenz stimme ich dann eben gar nicht ab.

Das ist doch völlig ok mit den 10% So war es ja auch nicht angedacht wie du vermutest. Prozente vorgeben war eigentlich, wenn überhaupt nur beim Geschmack und da zu einem Maximalwert, so dass z.b. der Geschmack 30% nicht übersteigt. Einfach als Gedankenstütze weils ja auch welche gibt, die ja nur nach dem Geschmack gehn. Gerade dann kommen ja die meisten Beschwerden, die man damit vermeiden könnte.

 

[Dark_Lady]

- Ich möchte KEINE Punktevorgabe
- Ich möchte über die Möglichkeit reden, in aller Ruhe, Kriterien aufzulisten, die es den Abstimmern erleichtert die Aufgabe besser zu erkennen

Der zweite Punkt wird hier scheinbar von vielen eben als Punktvorgabe/Gewichtung ausgelegt - ist er aber eigendlich gar nicht.

Gegen Hilfskriterien habe ich und ich denke auch die wenigsten anderen etwas - nur sollten die eben nicht als Pflicht gesehen werden, unter Berücksichtigung genau dieser und nur dieser dann aufgeführten Kriterien bewerten zu müssen.

Man sollte schon dem Abstimmer die Wahl lassen, ob der nach diesen Kriterien dann bewertet oder eben nach eigenen - die können maximal Hilfe/Anregung sein, dürfen/sollen aber nicht zu ner Pflichtvorgabe werden.

Allerdings darf man dann aber auch nicht hingehen und Äusserungen fallen lassen, wie "wenn jemand abweicht, hat er zu korrigieren oder wird nicht gewertet" - das würde dann nämlich genau diese Kriterien zu Pflichtvorgaben machen.

 

[Ricki]

Florentina: Danke schön

keine: Es hat noch niemand vorgeschlagen. Nur weil es bisher niemand vorgeschlagen hat, heißt das noch lange nicht, dass es nicht kommen wird. Aber ich habe dich verstanden und werde ab jetzt über dieses Thema nicht mehr reden, sondern nur über Dinge, die bereits vorgeschlagen wurden. So ich habe fertig.

 

[petraxxx]

ich habe - so glaube ich wenigstens - immer noch nicht verstanden, warum hier überhaupt diskutiert wird.
Gibt es einen konkreten Anlass?

 

[keine]

Allerdings darf man dann aber auch nicht hingehen und Äusserungen fallen lassen, wie "wenn jemand abweicht, hat er zu korrigieren oder wird nicht gewertet" - das würde dann nämlich genau diese Kriterien zu Pflichtvorgaben machen.

Das war ja auch nur auf krasse Abweichungen bezogen, wie z.b. bei Sims im Glück damals mit dem Kräutergarten. Wenn vorher fest vereinbart war und die Leiterin mehrmals sagt, dass es erlaubt war und die Aufgabe als gelöst gilt, wenn man einen Gemüsegarten macht, dann kann man als Abstimmer nicht hingehn und sagen "Nein das akzeptiere ich nicht, die Aufgabe ist in meinen Augen nicht gelöst" Es geht halt einfach um vorher fest vereinbarte Sachen zwischen Leiter und TN und das sollten die Abstimmer doch schon berücksichtigen.

Wenn es dann mal zu so einem Fall kommen würde, dass dann da drüber steht - Die Aufgabe gilt als gelöst mit Gemüsegarten und sollte nicht als ungelöst bewertet werden - dann gäb es schon mal solche Diskussionen nicht, weil man dann keine Grundlage mehr dafür hat, falsch zu bewerten.

Mir geht es wirklich nur um solche Bewertungen, bei denen einfach nach falschen, nicht relevanten Kriterien, bewertet werden, dem möchte ich damit vorbeugen.