Das Ende von Foren?

[Wolf]

Wenn man sich dieses unsinnige Urteil eines Hamburger Gerichts ansieht, in dem Foren als "besonders gefährliche Einrichtung" bezeichnet werden, läuft nahezu jeder Forenbetreiber Gefahr, juristisch belangt zu werden. Demnach muss nämlich jeder Forenbetreiber vor der Freischaltung eines Postings selbiges auf rechtswidrige Aussagen, Aufforderungen oder Behauptungen untersuchen. Dies dürfte wohl kaum einem Forumsbetreiber möglich sein.
Ein Fest für Anwälte.
Wie man in der heutigen Zeit zu so einem Urteil kommen kann, ist mir absolut unverständlich.
http://www.freace.de/artikel/200604/150406a.html

[Bluetrell]

Ja,schon klar...
Wenn es nach solchen Anwälten geht,dann sollte man am besten das Internet als Kommunikationsmöglichkeit völlig verbieten..
Ich finde so sein Urteil völlig schwachsinnig..
Am besten sollten dann auch alle Instant Messanger wie ICQ verboten werden..
Also echt...

[SimPowers]

Ich glaubs echt langsam. Kommt mir vor dass die alle einfach nur noch zermatschte Gehirne haben. Was wollen sie noch verbieten ? Lol als ob diese geldgeilen Anwälte nicht genug Geld haben. Wo leben wir hier eigenltich ?
Dann können sie das gesamte WWW herunterfahren wenn dat so weitergeht. Damit machen die sich eh nur noch Feinde und dann artet das ganze in einem Bürgerkrieg aus, meine Vorstellung.

[Calarasi]

Es gibt genug Illegales im Internet, aber in Foren ist wohl das wenigste davon.

Das Urteil ist wahrscheinlich von Richtern gefällt worden, die noch nie im Internet waren und deshalb nicht den Aufwand kennen, den ihre Entscheidung machen würde.

Ich denke in einem so großen Forum wie hier reicht es aus, dass rechtswidrige Beiträge nach wenigen Minuten gefunden werden und an einen Moderator gemeldet werden können.

[Cat]

Unsinnig - jedoch nicht gerade ungefährlich dieses Urteil. Man kann nur hoffen, dass sich nicht irgendwelche Gestörten aufgrund dieses Urteils nur noch darum kümmern, irgendwelche "Aussagen" aufzuspüren, um dann die Betreiber zu verklagen.

[Phillo]

Ein weitere völlig fehlgeschlagener Versuch, die Raubkopierer in illegalen Foren zu stoppen. Meines Erachtens einfach nur lächerlich.

[acivasha]

Das wird sich, wie so Vieles, was von gerichten wahllos festgelegt wurde, nicht durchsetzen. Zumindest ist das undenkbar...

[Marco001]

Heutzutage kriegt man doch schon eine Abmahnung, wenn man im Impressum seiner Homepage seine Telefonnummer (!) vergisst.

[Lopad]

Zitat von Marco001

Heutzutage kriegt man doch schon eine Abmahnung, wenn man im Impressum seiner Homepage seine Telefonnummer (!) vergisst.

Jop, weil irgendwelche Papnasen das Gesetzlich so festgelegt haben.

Demnach handelt es sich bei Foren im Internet um eine "besonders gefährliche Einrichtung".

Klar, schließlich können die nicht alle Foren kontrollieren , sowas muss man ja als Gefährlich einstufen . Mal sehn wie lange es dauert bis auch Foren an Gewalt schuld sind, genauso wie Computerspiele^^.


Naja, mal schaun was da noch kommt

[cat_1261]

Och das Problem mit der Telefonnr. ist gar nicht so schlimm. Man bekommt kostenlose 0180 5 Nr die man im Impressum einbinden kann.

Tja und was die freie Meinungsäußerung (in Foren) betrifft. Am besten halten wir jetzt alle den Mund resp. die Tastaturen unter Verschluss.

[C4rtmaN]

Was soll man dazu noch sagen? Vlt. reicht als Antwort "Deutschland"? ... -.-

[Hoschi]

Zitat von cat_1261

Tja und was die freie Meinungsäußerung (in Foren) betrifft. Am besten halten wir jetzt alle den Mund resp. die Tastaturen unter Verschluss.

Nö. Du "darfst" schon noch schreiben was Du willst. Aber die Halbverrückten (Vorsicht PIC!) http://www.simszone.de/simszone/impressum/ (wahrscheinlich erst einmal nur Jan und Robert) müssten ihren Kopf hinhalten, wenn dieses Urteil bestand haben würde.
Das schlimme daran ist, daß sie jetzt schon mit einer Abmahnung rechnen müssen, falls jemand mit Einträgen im SimForum nicht einverstanden ist und Anwälte gegen das Forum aktiv werden.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/70241

Eventuell könnten sie die Forderung aus der Abmahnung an den "Verursacher" weiterleiten. Keine Ahnung was da möglich ist.
Ich glaube aber nicht, daß sie so etwas auch nur in Erwägung ziehen würden. Eher würden sie das Forum schließen.
Sollte das Urteil bestand haben (was zur Zeit natürlich absolut undenkbar ist) müssten sie jeden Tastaturanschlag kontrollieren und im Zweifelsfall den Beitrag unterbinden. Praktisch würde das auf ein Schreibverbot hinauslaufen. Niemand ist in der Lage, einen Inhalt sofort auf eventuelle Verstösse zu kontrollieren.
Und genau da wird es meiner Meinung nach zur Zensur. Wenn man jede Äußerung erst auf ihren rechtlichen Inhalt überprüfen muss, ist die "Freiheit von Wort und Schrift" nicht mehr gegeben.

Leider werden solche Meldungen von viel zu wenig Menschen wahrgenommen. Die Meldung ist bereits vom Freitag, hat aber in der Medienlandschaft keinen Wiederhall gefunden. Das scheint mir viel schlimmer.
Die schleichende Zensur wird nur wenigen Menschen bewußt. Häufig merken viele gar nicht, worum es geht.

Hat nur indiekt damit zu tun, zeigt aber die Richtung
http://www.simforum.de/showthread.php?t=123313 (Jan hat hier sehr gut auf die Probleme aufmerksam gemacht)

Leider finde ich im Augenblick nicht mehr den Beitrag, wo ein User in einem anderem Forum auf die EU-Verfassung zu dem Thema eingegangen ist.

Die Politik (Wirtschaft) begreift das Internet immer mehr als Gefahr. Noch ist eine freie Meinungsäußerung im Internet möglich. Da sie aber immer häufiger dazu genutzt wird, Hintergründe zu Analysieren und die "Warheit" aufzudecken, ist sie einigen ein "Dorn im Auge" (siehe Massenvernichtungswaffen im Irak).

Interessant ist sicher auch der Hintergrund der Person zu dem Urteil http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhar...mit_den_Medien

Wie muss ich jetzt eigentlich die Benutzer des SimForums einschätzen?
Seid ihr Terroristen, da Webforen eine "besonders gefährliche Einrichtung" sind?

Ich fordere schon mal vorsorglich den Einsatz der Bundeswehr gegen das SimForum. Da sind wir hier wenigstens auf der "sicheren Seite".


Übrigens ist das Hamburger Gericht für solche Urteile bekannt http://www.buskeismus.de/

[gänseblümchen]

Das ist echt mies, aber dass die Betreiber dran glauben müssen, wenn irgendwas rechtswidriges geschrieben wird ist doch eh schon so, oder?
Bin in Foren da wird in einigen Unterforen jeder Beitrag erst reingestellt wenn er überprüft wurde. Ist natürlich *******, aber was will man machen, also Betreiber...
Die Zeiten wo des Internet noch verhältnismäßig "frei" war sind doch eh lange vorbei, es muss halt alles kontrolliert und eingeschränkt werden, wo Menschen denken sie hätten volle Meinungsfreiheit usw...

[Snow White]

Okay, kann mir jemand mal das ganze erklären? o_O''

[jfsam]

Steht nich irgendwo im Grundgesetz, man hätte sowas wie eine Meinungsfreiheit ???

[Elenaor]

wo steht denn da, dass man ein recht auf rassistische äußerungen etc hat? meinungsfreiheit ist nicht gleich: ich darf alles behaupten was ich will.

jedoch in oben genannten zusammenhang find ichs schon sehr bedenklich, was da abläuft.

[gänseblümchen]

"Rassistische" Äußerungen sind ja nicht immer gleich irgendwelche Behauptungen.
Aber wenn man kein Recht auf bestimmte Äußerungen hat, dann gibts auch keine wirkliche Meinungsfreiheit.
Natürlich muss es Einschränkungen geben aber es sollten so wenig wie möglich sein.

[Elenaor]

ja, ich hab es jetzt nicht genau ausdifferenziert.

ich mein, man kann ja ruhig sagen: ich mag keine afrikaner.

aber: macht die nigger platt, das sind eh bimbos, die gehören vergast - zählt für mich schon nicht mehr zur meinungsfreiheit.

meinungsfreiheit nur so lange, wie man nicht die würde eines anderen menschen angreift.

[envie]

Wie sieht das eigentlich mit dem "echten Leben" aus?

Nehmen wir mal eine Pinnwand. Viele Supermärkte haben ja solche "Suche/Biete"-Pinnwände.

Wenn ich nun zu meinem lokalen Supermarkt gehen und dort ein Zettelchen mit einem Hakenkreuz und rechtradikalen Sprüchen aufhängen würde, wer würde dafür belangt? Der Supermarkt oder ich als Verursacher?
Müsste im Supermarkt auch ein Mitarbeiter hauptamtlich den gesamten Tag neben dem Brett stehen und die Inhalte der Zettelchen kontrollieren, die die Kunden gerade schreiben?

[ChiAriA]

Wie sieht das eigentlich mit dem "echten Leben" aus?

Nehmen wir mal eine Pinnwand. Viele Supermärkte haben ja solche "Suche/Biete"-Pinnwände.

Wenn ich nun zu meinem lokalen Supermarkt gehen und dort ein Zettelchen mit einem Hakenkreuz und rechtradikalen Sprüchen aufhängen würde, wer würde dafür belangt? Der Supermarkt oder ich als Verursacher?
Müsste im Supermarkt auch ein Mitarbeiter hauptamtlich den gesamten Tag neben dem Brett stehen und die Inhalte der Zettelchen kontrollieren, die die Kunden gerade schreiben?

Hm, dann nimm ne Pinnwand mit 10 Zetteln und ein Forum mit über 10.000 Themen und kontrollier mal schön jeden einzelnen Thread auf rassistische bzw. sexistische Beiträge. Ich wünsche viel Spaß!

[Bacardi]

Zitat von ChiAriA

Hm, dann nimm ne Pinnwand mit 10 Zetteln und ein Forum mit über 10.000 Themen und kontrollier mal schön jeden einzelnen Thread auf rassistische bzw. sexistische Beiträge. Ich wünsche viel Spaß!

Ich denke, envie wollte verdeutlichen, wie schwachsinnig das Urteil in ihren Augen ist. Die Vorstellung, dass jemand soetwas macht, ist sehr abwegig und unrealistisch.

[Andreas]

Mir scheint, den Richtern ist überhaupt nicht bewußt, was ein Forum überhaupt ist - obwohl man in der Juristerei ja durchaus mit Latein vertraut ist - "Forum" bedeutet "Marktplatz, Versammlungsort", und ist mitnichten eine presseähnliche Einrichtung (so habe ich es zumindest aus dem Urteil herausgelesen). Keine Stadtverwaltung kann von vorneherein unterbinden, daß jemand auf dem Marktplatz rechtsradikale Parolen schreit, und genausowenig kann ein Forenadmin von vorneherein dafür sorgen, daß in seinem Forum keine gesetzeswidrigen Inhalte gepostet werden. Und selbst wenn ein Forum ein "unternehmerischer Betrieb" sein soll: Welcher Arbeitgeber kann denn derartige Verstöße unter seinen Mitarbeitern im Voraus unterbinden? Selbst da kann er nur reagieren und die entsprechende Person feuern, genauso wie wir als Admin bzw. Moderator Beiträge löschen bzw. die betreffende Person sperren können. Ich denke mal, das Urteil wird in nächster Instanz nur schwerlich Bestand haben, auch die Sache mit der Haftung für externe Links auf einer Homepage war ja ziemlich schnell wieder aus der Welt geschafft (wenngleich sich immer noch zahlreiche Seiten mit dem allseits beliebten "Mit Urteil vom 12. Mai 1998 hat das LG Hamburg entschieden, dass man durch die Ausbringung eines Links die Inhalte der gelinkten Seite ggf. mit zu verantworten hat." schmücken).

[Syndy]

Um nochmal auf das Beispiel mit dem Supermarkt und der Pinnwand einzugehen: Das kann man durchaus sehr gut vergleichen. Eben in einer anderen Größenordnung, aber denkt mal so:
Wenn ihr im Supermarkt an einer Pinnwand etwas rassistisches oder sexistisches sehen würdet, würdet ihr es bestimmt sofort melden, oder?? So ist es doch auch in einem Forum. Wenn man so etwas sieht, meldet man es einem Moderator oder Admin und der löscht/editiert den Beitrag und fertig (evtl. noch den Benutzer sperren etc.).
Also ist doch dieser "Vorschlag" mit dem Überprüfen ist doch totaler Schwachsinn. So eine Verantwortung nimmt viel Zeit in Anspruch und ich denke nicht, dass irgendwer Lust hat, sich den ganzen Tag vor den Computer zu setzen und Beiträge zu durchsuchen.

[Spocky]

Wenn es nach den Gedankengängen der Richter am Hamburger Landgericht geht, muss dann eben der Supermarkt zumachen und der Marktplatz für Personen gesperrt werden (am besten abbauen) wenn die Verantwortlichen nicht in der Lage sind, so was schon vorherzuahnen und zu unterbinden. So einfach ist das.

[T Wrecks]

Manchmal frage ich mich wirklich schon, ob das alles zufällig gehäufte Fälle von unfassbarer Idiotie und Volksfeindlichkeit sind, oder ob alles irgendwie Teil einer zusammenhängenden Bewegung ist:

- RFID-Pässe werden eingeführt, in denen biometrische Merkmale etc. gespeichert sind (per Funk auslesbar). Die Regierung überlegt als Maßnahme zur Finanzierung der sündhaft teuren Geschichte, die Daten der Bürger an internationale Untenehmen zu verkaufen, zu Werbezwecken! Kein Witz, leider. So eine Art staatliches Payback-System: Du gibst uns Deine Daten, wir leiten sie an alle weiter, die sie für Werbung und Marketing benutzen wollen, und bezahlen damit unseren Teil. Den Rest zu Deiner Komplettüberwachung und zum Verkauf deiner Privatsphäre darfst Du selber bezahlen.

- Die digitale Gesundheitskarte wird sämtliche gesundheitsrelevanten Daten konzentriert enthalten - wer sie ausliest, kennt meine gesamte Krankengeschichte. Dürfte interessant für Arbeitgeber sein, an so eine Datensammlung ranzukommen... ob da das gleiche überlegt wird wie beim neuen Ausweis?

- Die Lkw-Mautbrücken sollen nun auch zur Verfolgung von Pkw benutzt werden. War da nicht mal was von "zweckgebundener Nutzung"? Hat man vorher die Leute mal gefragt?

- Dank Vorratsdatenspeicherung wird künftig jeder Bürger unter Generalverdacht gestellt, indem rund um die Uhr an jedem Ort überwacht wird, wann, von wo und wie oft ich mit wem maile, telefoniere etc.
Rechtfertigt wurde das ganze wie üblich mit Terrorismus (Terroristen sind bekanntlich zu doof dafür, Telefonzellen und geklaute Handys mit prepaid-Karte zu benutzen, und werden somit scharenweise in den Netzen der europäischen Terroristenjäger landen, *hust*), aber im Entwurf für die deutsche Umsetzung dieser Richtlinie ist ganz allgemein von "Straftaten, die über das Internet begangen werden" die Rede - darunter dürfte dann so ziemlich alles fallen.

- Dank Auskunftsanspruch von Unternehmen an die Provider wird die Strafverfolgung sozusagen teilprivatisiert und in die Hände der Content-Mafia gelegt

- Großereignisse wie die WM werden genutzt, um verdachtsunabhängige Überwachungsmaßnahmen aller Art durchzudrücken und die Vermischung von Militär und Polizei salonfähig zu machen

- Foren werden mit solchen Urteilen de facto zum Schließen gezwungen.

Suchen da Leute nach einer Welt, in der der Bürger nur noch nach erfolgter Zwangsregistrierung, Komplettdurchleuchtung, Hausdurchsuchung und Leibsesvisitation sich (natürlich kostenpflichtig!) mit seinem dank TCPA eindeutig indentifierbaren und registrieren Computer bei einem Forenanbieter einträgt und dort Beiträge abschickt, die dann von der Zensur auf mögliche Urheberrechtsverletzungen, Beleidigungen, Abweichler-Standpunkte oder staatsfeindliche Propaganda durchsucht und je nach Ergebnis entweder freigeschaltet, leicht "überarbeitet" oder als Anlass für genauere Überwachung und Festnahme genommen werden?

Ich bekomme allmählich eine Mischung aus Angst und Zorn. Ich sehe Politiker, die mit aller Macht gegen ihre Bürger vorgehen und gegen alle Errungenschaften der Demokratie kämpfen. Für mich ist so etwas ein Verrat am Volk und ein Verrat an der Demokratie selber. Das Pack gehört doch nicht mehr gewählt, sondern mit Schimpf und Schande aus dem Land gejagt.

[cat_1261]

Gut gebrüllt Löwe. Das unterschreib ich sofort!

[une copine]

Es ist doch einfach unsinnig!!!

Meiner Meinung nach sind Foren ungefährlich.

Hier im Forum werden alle rassistischen usw. Threads doch gelöscht und alle solche Beiträge gemeldet.

Aber vielleicht waren die Staatsanwälte in falschen Foren... ^^

[LiT]

@ T Wrecks
Beim durchlesen deines Posts ist mir ein Teil eine Liedes eingefallen. Vielleicht kennt es ja jemand, es heißt "Nachricht aus Utopia"
Und zwar dieses Stück:

[...]
Ich melde mich aus dem Jahr 2000
und zur Stund
geh ich der größten Verschwörung der Welt auf den Grund
Tue kund in meiner Zeit existieren die Menschen bloß als Daten registriert
Das denken programmiert
Auf der Stirn ein Barcode eingraviert
Zur genauen Observierung durch die neue Weltregierung
War es die Regierung der neuen Weltordnung?
[...]
In meiner Zeit beschränkt der Orden der die Fäden zieht die Freiheit
Wir sind in Dateien gespeichert
Unsere Demokratie ist krass gescheitert
[...]

[Mathe Man]

Zu den Zeilen von T Wrecks fällt mir kein Lied ein, sondern ein Film. Die Parallelen beginnen, nach dem die Schweine noch den Zusatz hinzugefügt haben, "einige sind gleicher". Und jetzt fleißiges Raten, wie der Film heißt.

Ich würde ja gerne einmal auch an die Verbindungsdaten herankommen, insbesondere an die der Verursacher der Bandansagen, die sich ständig auf meinen Anrufbeantworter finden, damit ich dem ganzen einmal einen Riegel mit einer Anzeige wegen Telefonterrors vorschieben kann. Als nichts anderes bezeichne ich es, wenn man Sonntag Morgens von so einem Anruf aus dem Bett geklingelt wird. Aber das geht natürlich nicht...

[RubbeldieKatz]

Das Web erfreut sich ja immer größerer Beliebtheit - gehört ja schon fast zum Standard des Bewohners der westlichen Hemisphäre. Somit wird es auch immer mehr Menschen geben, die daraus Kapital schlagen wollen. So wie es in den Anfängen des TV auch begonnen hat. Ob es jetzt gewisse gewiefte Freiherren als Anwälte sind oder den Medienbossen hörige Organisationen ist eigentlich egal - es wird immer ein Kampf geben um die Macht im Internet. Vor kurzem erhob die USA noch den Anspruch auf die Rechte des "Internet" - das sind alles Dinge, die sich durch die Masse der am Internet angebundenen in kürzester Zeit erledigen und in noch kürzerer Zeit wieder vergessen sind. Man kann ein weltweites Web einfach nicht reglementieren - dazu gibt es keine globalen Regeln und ich hoffe, solche wird es auch nie geben.

@Mathe Man - "(Aufstand) Farm der Tiere" ?

[Marco001]

Leider ist es auch traurig, dass Anwälte manchmal selbst was Kreieren, um den grossen Reibach zu machen, man erinnere sich an die "Tanja"-Briefe.

[T Wrecks]

Zitat von RubbeldieKatz

Man kann ein weltweites Web einfach nicht reglementieren - dazu gibt es keine globalen Regeln und ich hoffe, solche wird es auch nie geben.

Viel schlimmer: Wenn ich als Normalbürger nur noch mit heftigen Anonymisierungsmaßnahmen wie Proxykaskaden und anonymisierten, auf fortschrittlichen, stark verschlüsselten P2P-Protokollen basierenden Inhalten frei und unbeobachtet meine Meinung äußern kann, dann entsteht dabei ein Netzwerk, das dann tatsächlich auch den allseits heraufbeschworenen Raubmordkopierterroristennazikinderpornografen Unterschlupf gibt... ich bin aber bald soweit, dass ich da technisch ein wenig hochrüste, weil mir die stasi-mäßige Ausspioniererei mehr Angst macht als ein paar Nazi-Hohlbirnen, die im Internet Stuss ablassen, oder drei Kiddies, die sich DUMM 5 in der unzensierten Version saugen, oder ein paar Forenuser, die sich gegenseitig Tips geben, welcher Rechtsverdreher der übelste Abmahnparasit ist und wie man dessen Mailbox vollspammen kann, oder ein paar Fans, die auf einer Homepage Songtexte anbieten.

Da verkommt doch die Tatsache, dass deutsche Politiker sich besorgt über die Zensur in China äußern, zum Treppenwitz. Als damals diese Mohammed-Karikaturen in einer großen französischen Zeitung veröffentlich wurden (auch im Internet), da war die Homepage von deutschen Einwahlknoten aus ganz plötzlich nicht mehr erreichbar - "technische Probleme", versteht sich. Über die eigentliche Sache habe ich mich damals mit Hilfe eines Blogs informiert, der offensichtlich in einem weniger bescheuerten Land gehostet wird - nachdem ich einige Artikel gelesen hatte, fragte ich mich dann auch, was unsere hiesigen Medien eigentlich machen, außer dpa-Meldungen über die neueste Bekanntschaft von [Prominamen bitte hier einsetzen] abzutippen.

Ich möchte lieber gar nicht wissen, was noch alles für ein Schmu von den Politikern (geld-?)blind abgenickt wird, während sich Ottonormalverbraucher mit der Fußball-WM beschäftigt und damit, ob Michael Ballacks erkälteter Hamster bis zum Achtelfinale wieder fit genug sein wird, um als Glücksbringer mit ins Stadion zu kommen - aber da wird er mangels feststellbarer Personalien wahrscheinlich sowieso als potenzieller islamistischer Terroristenhamster vorsorglich ein paar Wochen in U-Haft gesteckt und dann an die USA ausgeliefert, nach Hamstertánamo. Das passt dann schön zu dem leicht verballhornten WM-Slogan: "Die Welt im Knast bei Freunden".

Aber die technische Entwicklung ist schon toll. Heute kann man die Linientreue der Bürger so schön zentral und allumfassend überwachen - die Vorfahren im Geiste brauchten dazu noch in jedem Haus einen Blockwart.

Falls dieser Beitrag einen niedrigen pH-Wert hat; das liegt an der Magensäure, die mir bei dem Thema immer hochkommt.

[cat_1261]

Vor kurzem erhob die USA noch den Anspruch auf die Rechte des "Internet"

Dazu fällt mir dann ein "Amerika" von Rammstein. Denn genauso wie die Jungs das singen, hätten es die Amis gerne.

[Somian]

jaah, wir müssen den Hersteller eines Blatt papiers anklagen, wenn jemand etwas falsches draufgeschrieben hat...

..aber die sache sit eigentlich bloß Schikane-dann hostet man die Foren eben im Ausland- und was ändert's? am Foreninhalt gar nichts (nur, dass dieser ein paar Millisekunden Später angezeigt wird) und sonst auch nur, dass wieder ein paar arbeitsplätze im Inlan weg sind, weil alle deutschen server in der Ecke verstauben.

[Mathe Man]

Ich schätze mal, der nächste Schmu wird sein, dass der genetische Fingerabdruck auch mit auf dem Personalausweis gespeichert wird. Wir brauchen dann bloß bei der Beantragung eines neuen Ausweises eine Speichelprobe abgeben. Es versteht sich von selber, dass diese Daten natürlich auch zentral gespeichert werden.

Quizfrage: Wann nennt der erste Politiker dieses Begehren?

[Marco001]

Demnächst wird man noch verklagt, weil man in der öffentlichkeit einem Bekannten erzählt, dass man nur Klopapier von Charming (die mit dem Hämmoridenbär) verwendet, schliesslich ist die Wortmarke ja geschützt und das könnte ja als Schleichwerbung ausgelegt werden.

[terri]

das mit den Forum im ausland klingt gut

[Dark Angel]

ach gott, jetzt regt euch doch nicht auf.. das ist doch nur n zeichen davon, dass die da oben sich um uns sorgen. ich mein.. es ist bessere eine mutter zu haben, die sich sorgen um einen macht, als eine, der alls scheis*egal ist.
Mh. vllt. ist es ja nicht so wie ich es denke, aber ich kann es nicht verstehen, dass andere so wütend sind.

achja.. wer nich meiner meinung is, bitte mich nicht zitieren, oder anmachen, oder böse sachen sagen, ich kann eh nicht argumentieren.

[T Wrecks]

Das ist ein Trollpost. Bitte lass das einen Trollpost sein. Es ist ein Trollpost, oder? Das MUSS einfach ein Trollbeitrag sein.

~~ <°),)))>< ~~ <°),)))><~~ <°),)))>< ~~

Haha, tralala... alles wird gut.

[Hoschi]

Du kannst aber nicht den großen Teil der Menschen in der BRD als Troll bezeichnen. Selbst wer die "normalen" Medien mit großem Interesse verfolgt, dem erschliesst sich nicht in welche Richtung sich dieser Staat entwickelt.

Versuche doch mal jemand davon zu überzeugen, welche Gefahr von einem Einsatz der Bundeswehr im inneren ausgeht.

Und das die Überwachung schon viel weiter fortgeschritten ist, als viele wahr haben wollen, dürfte Dir doch klar sein.

Es ist wichtig eine große Masse auf das Thema aufmerksam zu machen und für die daraus entstehenden Probleme zu sensibilisieren.

"Grüß' mir die Genossen!"

[Mathe Man]

@Hoschi: Da hast du allerdings Recht. Eine Sensibilisierung hinsichtlich des Schutzes der persönlichen Daten ist eigentlich beim Großteil der Bevölkerung nicht existent. Ich bin immer wieder erstaunt, wie freigiebig die meisten mit ihren Daten um sich schmeissen. Manchmal habe ich den Eindruck, dass ich der einzige bin, der sich darüber aufregt, dass eine angegebene Lieferanschrift miteinmal mit Werbung geflutet wird. Der korrekte Umgang mit diesen Daten verlangt eigentlich eine Löschung dieser Daten, und nicht die Aufnahme dieser in eine Datenbank für die zukünftige Zusendung von Müll, pardon, Informationsträgern.

[gänseblümchen]

Zitat von Dark Angel

ach gott, jetzt regt euch doch nicht auf.. das ist doch nur n zeichen davon, dass die da oben sich um uns sorgen. ich mein.. es ist bessere eine mutter zu haben, die sich sorgen um einen macht, als eine, der alls scheis*egal ist.
Mh. vllt. ist es ja nicht so wie ich es denke, aber ich kann es nicht verstehen, dass andere so wütend sind.

achja.. wer nich meiner meinung is, bitte mich nicht zitieren, oder anmachen, oder böse sachen sagen, ich kann eh nicht argumentieren.

Doch ich zitiere, wenn du keine anderen Meinungen zu deiner hören willst, dann schreib sie nicht rein.
Erstmal: Die BRD ist nicht meine Mutter. Und außerdem hat auch die Mutter einem wenn man erwachsen ist nichts mehr reinzuquatschen.
Und die da oben machen sich Sorgen? Ja, aber nicht um uns, nicht um die Bürger. Sie machen sich vielleicht sorgen um sich, um ihre Existenz, ganz einfach darum, dass das mit der Kontrolle durch Sachen wie das Internet außer Kontrolle gerät.
Komisch dass immer noch so viele Leute glauben, der Staat würde diese ganzen "Sicherheitsmaßnahmen" für das Volk tun...
Wie naiv kann man eigentlich sein?

[Elenaor]

klar, in china sorgen sie sich auch nur um ihre mitmenschen.

deswegen liefert yahoo und google fleißig daten an die chiensische regierung und so manch harmloser regierungskritiker, der keiner fliege was zu leide getan hat, sitzt mittlerweile in knast. natürlich nicht für ein paar monate, sondern jahre!

http://www.stern.de/computer-technik...st/559812.html

© AFP Yahoo soll den Behörden in China dabei geholfen haben, einen Regime-Kritiker dingfest zu machen
Laut "Reporter ohne Grenzen" beteiligt sich Yahoo nicht nur an der Zensur in China, sondern arbeitet auch als Polizei-Informant. So sollen einem Journalisten seine E-Mails vier Jahre Haft eingebracht haben.

Die Menschenrechtsgruppe "Reporter ohne Grenzen" hat dem US-Internetkonzern Yahoo vorgeworfen, den Behörden in China bei der Identifizierung eines kritischen Internet-Publizisten geholfen zu haben. Wie die Organisation mit Sitz in Paris unter Verweis auf chinesische Gerichtsprotokolle mitteilte, könnte Yahoo der Polizei in China mitgeteilt haben, dass ein von ihr angebotenes E-Mail-Konto vom Nutzer Jiang Lijun verwendet wurde. Jiang wurden 2003 wegen Unterwanderung des Staates zu vier Jahren Gefängnis verurteilt.

Landesgesetze respektieren
Bei Yahoo konnte zunächst niemand für eine Stellungnahme erreicht werden. In der Vergangenheit hatte sich der Konzern jedoch mit dem Argument verteidigt, die chinesischen Gesetze respektieren zu müssen.

Es ist der dritte Fall, bei dem Menschenrechtsaktivisten Yahoo einen Interessenskonflikt zwischen eigenem Profit und moralischem Anspruch bei seinem Geschäft in China vorwerfen. Doch auch andere Internetfirmen sind wegen ihres Auftretens in dem asiatischen Wachstumsland in die Kritik geraten. So wurde dem Internet-Suchmaschinenbetreiber Google zuletzt vorgeworfen, er verstoße in China gegen seine eigene Firmenphilosophie, indem er politisch sensible Begriffe auf seiner neuen chinesischen Seite sperren lasse. Im Dezember war auch Microsoft kritisiert worden, weil die US-Firma auf Geheiß der chinesischen Regierung einen kritischen Internet-Blog geschlossen hatte.

und sag nicht bei uns könnte das nicht passieren. die gesetze sind schon fast alle dafür da

[Uriel]

Da kommt man sich ja vor wie im Komunismus! Oh Gott man könnte ja seine Meinung äusern.
und aufforderungen? wenn ich jemanden zu etwas auffordere, ist es immernoch Dehmjenigen selbst überlassen ob er es tut ich denke wenn ich sage springt alle von der Brücke wird es wol keiner tun (hoffe ich jedenfalls) jeder hat sein eigenes gehirn und sollte es auch benutzen !

[Dark Angel]

Zitat von gänseblümchen

Doch ich zitiere, wenn du keine anderen Meinungen zu deiner hören willst, dann schreib sie nicht rein.

Ich will lediglich nicht, dass da irgendwelche besserwisser kommen und meinen mich mit dem finger auf den boden drücken zu müssen.

Zitat von gänseblümchen

Erstmal: Die BRD ist nicht meine Mutter. Und außerdem hat auch die Mutter einem wenn man erwachsen ist nichts mehr reinzuquatschen.
Und die da oben machen sich Sorgen? Ja, aber nicht um uns, nicht um die Bürger. Sie machen sich vielleicht sorgen um sich, um ihre Existenz, ganz einfach darum, dass das mit der Kontrolle durch Sachen wie das Internet außer Kontrolle gerät.
Komisch dass immer noch so viele Leute glauben, der Staat würde diese ganzen "Sicherheitsmaßnahmen" für das Volk tun...
Wie naiv kann man eigentlich sein?

Hm.. wenn du meinst, dass das mit Naivität zu tun hat.. Ich sehe das anders.
Wenn du meinst der Staat würde sich nur um seinen eigenen Arsch kümmern, dann würden in einer Anarchie leben. Wozu dient dann diese neue Ansage?

[Mainzel]

Die Stasi wäre Über diese Möglichkeiten sicher erfreut gewesen, was soll man noch machen? Protestpartei gründen? Vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ziehen? Vor den weltSICHERHEITSrat? Oder vor das Kriegsverbrechertribunal, wagen dem Krieg zwischen Anwälten und Einwohnern? Man sollte alle Anwälte als sammelklage verklagen!

[Amanda]

Hier eine Abmahnung gegen Forenbetreiber, die wohl auf dem Heise-Urteil basiert. Die Betreiber wollen jetzt gegen das Urteil vorgehen.

Wen`s interessiert:

http://www.supernature-forum.de/spendenaktion/

Gruß

Amanda

[Calarasi]

Das ist ja echt eine Frechheit!

Obwohl wir in einem freien Staat leben, fühle ich mich irgenwie unterdrückt.

[T Wrecks]

Das ist nicht die erste Frechheit dieser Art. Solche Abmahnparasiten treiben schon lange ihr Unwesen, weil das in Deutschland eine tolle Einnahmequelle für anderweitig unfähige und/oder ausreichend skrupellose Rechtverdr..., äh, -anwälte ist. Deutschland ist nämlich das einzige Land, wo der Abmahner nicht nur in keiner Weise involviert sein muss, sondern auch die Abmahngebühren nicht erst einmal vom Abmahner, sondern vom Abgemahnten zu entrichten sind!

Nehmen wir mal ein Beispiel, das des Jungen, der von einer englischen Homepage Desktopbilder von Stars "free for use" (so wie's auf der Seite stand) auf seine Homepage gepappt hat. Die Fotos waren aber gar nicht freigegeben, sondern basierten auf urheberrechtlich geschützten Pressefotos.

Daraufhin schickte ein Paras... Anwalt der Familie des Jungen eine kostenpflichtige Abmahnung - "kostenpflichtig" heißt dick vierstellig! Der Vater weigerte sich zu zahlen, es kam zum Prozess, der Anwalt gewann, die Familie musste Abmahngebühr, Streitwert (den ein Schmar... Anwalt in solchen Fällen anscheinend nach den abenteuerlichsten "Berechnungen" festsetzen kann und nicht belegen muss) und Prozessgebühren zahlen, insgesamt über 30.000 Euro.

Ach, die englische Seite, die die Bilder kopiert und (wahrscheinlich wissentlich) fälschlicherweise als frei verwendbar angeboten hat? Nein, der ist natürlich nichts passiert.

Die Räuberba... Anwaltskanzlei hat sich gefreut. So kümmert sich unsere liebende, treusorgende Mutter Germania um uns, indem sie ihre Gesetze so schön gestaltet, dass sich diejenigen freuen, die eine starke Lobby haben und ausgebufft genug sind, und diejenigen Pech haben, die eh schon keine Macht haben und brav und naiv sind. Und weil unsere lieben Politiker einerseits allzu oft über Dinge entscheiden, von denen sie nicht den Hauch einer Ahnung haben und nie betroffen sind, andererseits aber meinen, sie müssten bei Leuten Eindruck schinden, die leider oftmals ebenso ahnungslos sind (wodurch es ihnen dann auch gelingt), ist die Qualität der Entscheidungen eben oftmals unter aller Kanone.

Mein Beitrag jetzt war übrigens nach heutiger Rechtsauffassung hart am Rande der Legalität, und wenn der Beschluss des Hamburger Gerichts zu Foren Bestand hat, dann könnte jetzt ein ausreichend dreister Blutsau... Anwalt die Betreiber des SimForums auf ein hübsches Sümmchen verklagen und sie zur vorherigen Sichtung und Zensur sämtlicher Beiträge verpflichten, wenn er sich angesprochen fühlt (getroffener Hund bellt!). Und weil das SimForum-Team diese Menge an Beiträgen nicht bewältigt bekäme, könnte es gleich komplett dichtmachen.

Ja, dann wäre ein toller Platz verloren, wo sich Leute ohne finanzielle Interessen aus Spaß an einem gemeinsamen Hobby treffen, aber das interessiert gewisse Leute nicht im Mindesten. Was könnten dann überhaupt noch für Foren bleiben? Na, welche, die die Zensurkosten mit Nutzungsgebühren finanzieren. Das ist prima für die Wirtschaft. Ok, für Privatleute ist es nix... Und jetzt überlegt mal, wer mit hochprofessioneller, millionenschwerer Lobbyarbeit die Politik beeinflusst und wer nicht. Na, wird da ein Zusammenhang sichtbar?

[frimi]

Das Grundgesetz geht langsam den Bach runter und die nächste Diktatur nicht mehr weit weg
Wenn ich 20 Jahre jünger wäre, wäre ich mindestens schon 5 Jahre nicht mehr hier.