Ständig wiederkehrende Paydiskussionen

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Auszüge:

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To answer your question: Yes, running a paysite featuring content for the Sims 2 is considered to be a violation of both the Electronic Arts Terms of Service and copyright law. This includes both content that is sold directly and content that is offered as part of a subscription service. Additionally, the intent behind providing these tools to the Sims 2 community was to promote the sharing of content, not commercial activity. If you know of a site that is offering Sims 2 content as a pay-service, we would ask that you please let us know so that we can take the appropriate steps to address the situation.


If you have any further questions, please let us know.

Take care,

EA Rep Fenris
Player Relations
Electronic Arts
"


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 I can certainly understand your frustration over this issue, as it probably is not always clear whether EA is interested in pursuing these sorts of cases. However, I can assure you that, legally, Electronic Arts owns the rights to all material created from our engine, and that the sharing of said material for free on community sites is completely legal, even if it is material that some players are attempting to sell. If you would like to submit a list of these pay sites, I will be more than happy to pass it on to the EA Legal team to review."
 
Tierarmeen stampfen laut, Piraten frohlocken und hier ist niemand weiter der sich dazu äußert?
Na gut, muss man auch nicht. Spricht für sich selbst.

Ich warte das weitere Geschehen gespannt ab...

:hallo:
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist ja jetzt nur eine Meinung, die halt von einem Unternehmen kommt (falls das wirklich echt ist, wovon ich nicht 100%ig überzeugt bin). Dieses Unternehmen kann lange behaupten, dass sie an allen Downloads für Sims2 die Rechte haben und in den USA kommen sie damit vielleicht sogar durch, aber in Europa und Asien werden sie damit vermutlich nicht so fürchterlich weit kommen...
 
Buzzler schrieb:
Das ist ja jetzt nur eine Meinung, die halt von einem Unternehmen kommt (falls das wirklich echt ist, wovon ich nicht 100%ig überzeugt bin). Dieses Unternehmen kann lange behaupten, dass sie an allen Downloads für Sims2 die Rechte haben und in den USA kommen sie damit vielleicht sogar durch, aber in Europa und Asien werden sie damit vermutlich nicht so fürchterlich weit kommen...
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Oh doch, Buzz, das ist echt, es kommt von PAS und sie meint es absolut ernst.
http://www.ipetitions.com/petition/AntiPaysitePetition/

Einige Payseitenbetreiber schaufeln sich mit ihrer grossen Schnute ihr eigenes Grab.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke Pesh, ich kenne das zwar nicht, bin trotzdem gespannt, was und vor allem ob was passiert.
 
cecon5 schrieb:
Danke Pesh, ich kenne das zwar nicht, bin trotzdem gespannt, was und vor allem ob was passiert.
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Aus meiner Sicht haben es die Payleute einfach übertrieben, das konnte nicht gutgehn, wer sich so weit aus dem Fenster lehnt, kriegt irgendwann einen auf den Deckel. Die Leute in den beiden Foren, die hier nicht genannt werden dürfen*lol*, sind keine Dummköpfe, sondern sehr intelligente Menschen, die lassen sich solche Frechheiten nicht bieten wie sie einige Payseitenbetreiber an den Tag legen. Sie sind das Dilemma indem sie jetzt stecken selber Schuld.
 
@Pesh: Mich wundert halt nur, dass die EA-Leute plötzlich so klare Worte finden sollen, denen dürfte ja nicht gestern erst aufgegangen sein, dass es paysites gibt.

Ich bezweifle auch, dass paysites in Europa so einfach in die Knie zu zwingen sind, weil die Lizenzbestimmungen hier in den meisten Fällen ohnehin ungültig sein dürften, so dass hier "nur" mit dem Urheberrecht argumentiert werden könnte. Im Zweifelsfall würden die "Kleinen" wahrscheinlich schnell einknicken, wenn ihnen eine Unterlassungsklage ins Haus flattert, was EA aber nicht unbedingt gute Publicity bescheren würde, wenn sie die kleinen Leute angreifen würden. Die "Großen" wie TSR würden wahrscheinlich die Rechte an ihrer Seite einsfixdrei einer der vielen Firmen übertragen, die in "ungefährlichen" Ländern sitzen und genau darauf spezialisiert sind, gegen Honorar solche Rechte zu halten.

Und wenn EA den asiatischen Seitenbetreibern mit Urheberrecht kommt, dann kriegen die wohl höchstens einen Milzriss vor Lachen...

Der einzige gangbare Ansatz, den ich sehe, besteht darin, dass EA einen Grundsatzprozess konstruieren kann, bei dem festgestellt wird, dass es vollkommen rechtens ist, pay-content lockerleicht zu tauschen und öffentlich anzubieten. Dann würde sich das mit den paysites von selbst erledigen...
 
Spinne ich jetzt oder ist alles frei, ich glaub ich bin schon übermüdet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Neeee , jetzt sind die Schlösser wieder da, schon komisch.Das war glaube ich nur Wunschdenken.
 
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Buzzler schrieb:
@Pesh: Mich wundert halt nur, dass die EA-Leute plötzlich so klare Worte finden sollen, denen dürfte ja nicht gestern erst aufgegangen sein, dass es paysites gibt.
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Naja, "plötzlich" kann man eigentlich nicht sagen. Ein Vergleich mit der ENDNUTZERLIZENZ EA-TOOLS UND -MATERIALIEN:

"Yes, running a paysite featuring content for the Sims 2 is considered to be a violation of both the Electronic Arts Terms of Service and copyright law. This includes both content that is sold directly and content that is offered as part of a subscription service. Additionally, the intent behind providing these tools to the Sims 2 community was to promote the sharing of content, not commercial activity."

"Die mithilfe der Tools und Materialien geschaffenen Materialien kannst du auf deine persönliche, nicht kommerziell genutzte Website stellen, die dem nicht kommerziell orientierten Nutzen der Fangemeinde der EA-Produkte dient..."

"legally, Electronic Arts owns the rights to all material created from our engine, and that the sharing of said material for free on community sites is completely legal,"

"EA besitzt alle Rechte, Titel und Ansprüche an den und auf die Tools und Materialien"

Also so sensationell neu finde ich das jetzt nicht. Scheint die Payseitenbesitzer nur herzlich wenig zu interessieren. Wo Geld im Spiel ist, bleibt die Moral eben auf der Strecke. ;)
Das tatsächlich was unternommen wird, glaube ich aber erst wenn ich es sehe.


 
Hi,

schade, daß es nun böse ausgeht. Doof fürs Spiel, doof für die Community.

EA muß aber handeln, denn die "Piratenseite" wird ihrerseits von Payanbietern mit Klagen überzogen und irgendwie ist das ganze Gezackere (auch das der Vergangenheit) einer *Community* unwürdig.

Die Lizenzbedingungen sind imho sehr eindeutig.
Unklar ist, was mit den "Spenden" passieren wird, die zur Traffic-unterstützung dienen sollen.
Ich persönlich finde die Antwort der Piraten sehr schlüssig, wengleich ich deren Kurs der vollen Konfrontation mit knallharter Breitseite nicht gefahren wäre.

Ich persönlich finde die Situation nun ziemlich shice. Schade, daß es erst so hochkochen mußte.

LG Gonmag
 
c010.gif


Ich bin wirklich gespannt, was sich daraus ergibt... erhoffen tu ich mir, dass gerade die großen kommerziellen Anbieter den Bach runtergehen. Erwarten tu ich allerdings, dass sich nichts ändert, außer dass EA jetzt halt gesagt hat, dass sie gegen Payseiten sind.
 
Ich würd emir davon erhoffen das alles was jetzt pay ist zu free-objecketn wird... aber das bezweifle ich, sollten sie damit durchkommen und alle pay-sachen werden verboten, dann werden die betrofennen sicher keine lust haben einfach so was zu erstellen und als free anbieten... da fehlt dann einiges als motivation, z.b. das geld eben =)
​
 
*Kaddel* schrieb:
Auszüge:

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To answer your question: Yes, running a paysite featuring content for the Sims 2 is considered to be a violation of both the Electronic Arts Terms of Service and copyright law. This includes both content that is sold directly and content that is offered as part of a subscription service. Additionally, the intent behind providing these tools to the Sims 2 community was to promote the sharing of content, not commercial activity. If you know of a site that is offering Sims 2 content as a pay-service, we would ask that you please let us know so that we can take the appropriate steps to address the situation.


If you have any further questions, please let us know.

Take care,

EA Rep Fenris
Player Relations
Electronic Arts
"


"
I can certainly understand your frustration over this issue, as it probably is not always clear whether EA is interested in pursuing these sorts of cases. However, I can assure you that, legally, Electronic Arts owns the rights to all material created from our engine, and that the sharing of said material for free on community sites is completely legal, even if it is material that some players are attempting to sell. If you would like to submit a list of these pay sites, I will be more than happy to pass it on to the EA Legal team to review."
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Kann das mal bitte wer übersetzen?

:argh:
 
Technomicky schrieb:
Kann das mal bitte wer übersetzen?

:argh:
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"Um Ihre Frage zu beantowreten: Ja, das kostenpflichtige Anbieten von Inhalten für Sims2 wird von uns sowohl als Verletzung der EA Nutzungsrechte als auch der Copyright-Rechte angesehen.
Das gilt sowohl für Inhalte, die direkt verkauft werden als auch für Subscription-Services [also wenn du halt nen bestimmten Betrag zahlst und nen Monat etc. downloaden darfst].
Außerdem war der Gedanke hinter der Bereitstellung der erforderlichen Tools für die Sims 2 Community, den Austausch von Inhalten zu fördern und nicht, das ganze kommerziell nutzbar zu machen.
Wenn Sie solche Paysites kennen, senden sie uns bitte den Link, damit die EA-Rechtsabteilung entsprechende Schritte einleiten kann.


[blabla]


Ich kann Ihre Frustration bzgl dieses Themas gut verstehen, da möglicherweise nicht immer klar ist ob EA daran interessiert ist, solche Fälle zu verfolgen.
Ich kann Ihnen aber versichern, dass vom Gesetz her gesehen, EA jegliche Rechte an allen Inhalten, die von Privatanwendern hergestellt wurden besitzt, und dass das kostenlose Tauschen des besagten Materials völlig legitim ist - auch wenn es Inhalte sind, die manche Mitglieder der Community versuchen zu verkaufen.
Wenn Sie solche Seiten kennen...... (siehe oben)



_________________________________


cool! alle peggy- und raon-haare zu mir!! =)

nee im ernst... bin echt gespannt wie das ausgeht... vielleicht stellt EA ja sogar am ende server bereit, damit nicht mal mehr die ausrede der "unterstützung" für die seiten gilt? *träum*
wenn das der tod der payseiten ist, dann weine ich niemandem eine träne hinterher. tut mir leid aber ich habe da absolut kein verständnis für.
wenn die leute für ihre kreationen geld wollen, sollen sie in der industrie arbeiten. sorry, aber... :ohoh:
*schonmalindeckunggeht*
 
Zuletzt bearbeitet:
EA hat nichts gegen Pay-Sites. Sonst würden Seiten wie TSR nicht eng mit EA zusammenarbeiten und bei Entwickler-Treffen eingeladen sein...

Jan hat sich dazu in einem Thread auch mal ausführlich geäußert und diese Diskussion gab es schon zig mal.
 
458749224979866 schrieb:
"Um Ihre Frage zu beantowreten: Ja, das kostenpflichtige Anbieten von Inhalten für Sims2 wird von uns sowohl als Verletzung der EA Nutzungsrechte als auch der Copyright-Rechte angesehen.
Das gilt sowohl für Inhalte, die direkt verkauft werden als auch für Subscription-Services [also wenn du halt nen bestimmten Betrag zahlst und nen Monat etc. downloaden darfst].
Außerdem war der Gedanke hinter der Bereitstellung der erforderlichen Tools für die Sims 2 Community, den Austausch von Inhalten zu fördern und nicht, das ganze kommerziell nutzbar zu machen.
Wenn Sie solche Paysites kennen, senden sie uns bitte den Link, damit die EA-Rechtsabteilung entsprechende Schritte einleiten kann.
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Das ist meiner Meinung nach nicht wirklich richtig übersetzt ;)
"so that we can take the appropriate steps to address the situation."
-> sodass wir angemessene Schritte unternehmen können, um die Situation anzusprechen/zu behandeln/wie auch immer

Das kann eigentlich alles von "wir schalten die Rechtsabteilung ein, um zu klagen" bis zu "wir erklären öffentlich, dass payseitenbetreiber böse/lieb/uns sch*egal sind" meinen.
458749224979866 schrieb:
vielleicht stellt EA ja sogar am ende server bereit, damit nicht mal mehr die ausrede der "unterstützung" für die seiten gilt? *träum*
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Gibbet doch schon und nennt sich "Exchange" =)

Im Prinzip kann man aus den Mails wirklich nichts Neues ableiten, außer dass EA nun eine Liste von Payseiten angefordert hat und vielleicht was unternimmt (was, wird auch nicht klar) und dass (zumindest war das für mich neu) EA das freie Verteilen von Pay-Downloads billigt.
 
salsalina schrieb:
Das ist meiner Meinung nach nicht wirklich richtig übersetzt ;)
"so that we can take the appropriate steps to address the situation."
-> sodass wir angemessene Schritte unternehmen können, um die Situation anzusprechen/zu behandeln/wie auch immer
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ja sind wir denn hier in der schule? :D
es ging mir eher um eine sinngemäße übersetzung mit vertretbarem kosten/nutzenverhältnis :p
außerdem sagst du doch auch dass es undurchschaubar ist, was genau die meinen. das hat mich dann dazu bewogen "entsprechende Schritte" (was für mich in den meisten fällen das deutsche äquivalent darstellt) zu schreiben ;)


salsalina schrieb:
Gibbet doch schon und nennt sich "Exchange" =)
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euch beliebt es wohl zu scherzen, eure majestät. %)
 
458749224979866 schrieb:
ja sind wir denn hier in der schule? :D
es ging mir eher um eine sinngemäße übersetzung mit vertretbarem kosten/nutzenverhältnis :p
außerdem sagst du doch auch dass es undurchschaubar ist, was genau die meinen. das hat mich dann dazu bewogen "entsprechende Schritte" (was für mich in den meisten fällen das deutsche äquivalent darstellt) zu schreiben ;)
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Die "entsprechenden Schritte" waren es auch nicht die mich störten, sondern die sehr frei interpretierte Rechtsabteilung ;)

458749224979866 schrieb:
euch beliebt es wohl zu scherzen, eure majestät. %)
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Natüüüürlich :D
 
ich muss mal was zum thema exchange sagen, ich finde das war ein gute sache von ea, aber leider wurde der viel zu wenig von der community angenommen, da die meisten betreiber/ersteller lieber "ihr eigenes süppchen kochen", ich weiß nicht warum vielleicht um zu sagen ich hab ne webseite, um mehr anerkennung zu bekommen oder eben aus geldgeilheit durch pay-inhalte. darum geht es in meinen augen bei vielen, nicht bei allen, es ist nicht mehr nur die anfangsidee, wie bei sims 1 das spiel zu erweitern, was wahrscheinlich eben auch allgemein mit dem erfolg der spielreihe zu tun hat. im exchange würde halt wieder nur der gedanke der erweiterung des spiels im mittelpunkt stehen, da man nur diese sieht und nicht irgendwelche sonst was für tolle, optisch in szene gesetzen homepages. das wollen die ersteller aber anscheinend größtenteils nicht, so finde ich es ok, wenn man für dieses teilweise übertriebene um anerkennung-hecheln (entschuldigt wenns hart klingt, aber so empfinde ich das bei manchen) die kosten dafür (in form von hosting und traffic-gebühren) auch selber tragen sollte.
und durch die nicht annahme des exchanges hat man ihm ja auch die chance der weiterentwicklung genommen, so könnte man zum beispiel sets als collectionen hochladen und durch das nutzen aus dem spiel heraus könnte vll das nervige entpacken, sortieren etc. wegfallen

ich finde der exchange bietet potenzial für die community, ob sie das nutzt liegt nicht bei ea
 
Das Problem des Exchanges liegt aber darin, dass er zum größten Teil aus Mist besteht. Das will meistens kein Mensch haben. Wenn ich jetzt aber zum Beispiel zu Nouk etc. gehe, weiß ich, dass es auf alle Fälle was Gutes geben wird und ich mich nicht durch 1000 Seiten Müll wühlen muss um vielleicht eine gute Sache zu finden.
 
SimmiHui schrieb:
Das Problem des Exchanges liegt aber darin, dass er zum größten Teil aus Mist besteht. Das will meistens kein Mensch haben. Wenn ich jetzt aber zum Beispiel zu Nouk etc. gehe, weiß ich, dass es auf alle Fälle was Gutes geben wird und ich mich nicht durch 1000 Seiten Müll wühlen muss um vielleicht eine gute Sache zu finden.
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Das meine ich ja aber mit Weiterentwicklung, daran hätte man ja arbeiten können, so dass die einzelnen Ersteller eigene Bereiche bekommen auf dem exchange und die besten werden dann auch noch in den Top 100 oder so gezeigt, so dass alle objekte bewertet werden können.
 
Da hast du natürlich Recht, hatte deinen Beitrag anders interpretiert.
 
|Micha| schrieb:
EA hat nichts gegen Pay-Sites. Sonst würden Seiten wie TSR nicht eng mit EA zusammenarbeiten und bei Entwickler-Treffen eingeladen sein...

Jan hat sich dazu in einem Thread auch mal ausführlich geäußert und diese Diskussion gab es schon zig mal.
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Für mich DAS Beispiel, wie sehr Rechtsabteilung und Fankontakte auf verschiedenen Inseln hocken. Die Leute können sich noch so totdebattatieren, es zählt letztendlich was Realität ist. AGBs und EULAs sind geduldig :rolleyes:.

Desweiteren ist Noukie eine von den Seiten bei denen es im Forum manchmal ganzschön abgeht gegen jede Art von Pay. Die Betreiber lehnen es absolut ab und sind dementsprechend immer dabei wenn es um die sehr enge, rechtliche Auslegung der Pay-Problematik geht.
Nichts gegen deren Ansicht, aber das von der Seite nicht gerade das objektivste kommen dürfte, ist klar.
 
hm......
sagmal wenn so was wie pay seiten tatsächlich verboten werden (is jetz nur ne reintheoretische annahme)
was ist mit so dingen wie das gamestar sonderheft für sims2? Ist zwar auch irgendwie "pay" aber es gibt auch noch nen haufen informationen usw....wäre das dann auch wider EA oder was?
 
simsjuly schrieb:
hm......
sagmal wenn so was wie pay seiten tatsächlich verboten werden (is jetz nur ne reintheoretische annahme)
was ist mit so dingen wie das gamestar sonderheft für sims2? Ist zwar auch irgendwie "pay" aber es gibt auch noch nen haufen informationen usw....wäre das dann auch wider EA oder was?
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Vll...

Also ich finde nPay-Sites sollten verboten
werden (Naja, Vll hoffe ich es auch..)
Ich mein man sollte
doch Sachen für Sims erstellen,
weil es einem Spass amcht
und nicht aus Geldgier.
Und auserdem brauch
man doch keine eigene Site
sondern kann doch saowas bei MTS oder so hochladen,
wenn es daran liegt, dass es Pay ist!
 
simsjuly schrieb:
hm......
sagmal wenn so was wie pay seiten tatsächlich verboten werden (is jetz nur ne reintheoretische annahme)
was ist mit so dingen wie das gamestar sonderheft für sims2? Ist zwar auch irgendwie "pay" aber es gibt auch noch nen haufen informationen usw....wäre das dann auch wider EA oder was?
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ich denke mal, in diesem fälle würde gamestar lizenzgebühren oder so etwas in der art an EA bezahlen müssen, aber das müssen die glaub ich jetzt auch schon, denke ich mal ganz stark, und das geschieht ja glaub ich auch in Zusammenarbeit mit EA.
weiß dazu vll jemand mehr?!:confused:
 
allein schon, daß keine Steuern abgeführt werden (zumindest nach meiner Info nicht) find ich schon krass, zumindest bei den deutschen Seiten.

Jeder kleine Ebayer muss inzwischen schon mit Mahnbescheiden rechnen, wenn er die gebrauchten Sachen seiner Kiddis verkloppt, aber das geht so durch ....

Die Piraten nutzen die Lücke und schlagen eben kein Kapital daraus, bisher sind die Klagen gegen die Seite ja auch kläglichst gescheitert

Allerdings habe ich auch einige Sachen schon ge"payt", bei Tolli z.B. oder bei 4ESF, kann mich also auch nicht freisprechen, dem "Drang" und der "Sucht" nach besonders tollen Sachen zu widerstehen.

Ich finde es nur schade, daß es z.B. bei Simgedöhns inzwischen NUR noch Pay gibt, alles was man braucht, um ein Set zu komplettieren, ist dann Pay, war früher nicht so und deswegen lade ich es nicht mehr
 
@Cathleen1971: Der Unterschied ist: EBay ist allgemein bekannt und die Sims-Payseiten nur bei Leuten, die Sims spielen.
Wenn in den Finanzämtern niemand darauf aufmerksam gemacht wird, dass da Leute Einnahmen erzielen, woher sollen die das dann wissen?
 
Mir ist es egal, ob es Pay-Seiten gibt oder nicht, denn ich bin mündig und kann selbst entscheiden, ob ich etwas kaufe oder nicht.

Ich kann aber auch nachvollziehen, dass viele dass nicht schaffen und die Abschaffung dieser Seiten verlangen und dann noch erwarten, die ganzen tollen Sachen zukünftig für umsonst zu erhalten.

EA kann gegen die Pay-Seiten in Deutschland (und wohl auch Europa) rechtlich gar nichts machen, was ich auch gut so finde. Jeder Simsspieler sollte für sich selber entscheiden können und je größer eine Community ist, umso erfolgreicher ist ein Spiel.
Die Probleme der Pay-Seiten-Betreiber gegenüber den Tauschern sollten nicht unsere Probleme sein. Wenn jemand von dort etwas herunterlädt und den Nutzungsbedingungen zustimmt, sollte er sich auch daran halten. Ob und was diese Nutzungsbedingungen rechtlich korrekt erlauben, wird nur ein Gericht feststellen können.
 
Ich frag mich die ganze Zeit wem es was nutzen soll wenn Payseiten verboten werden. Viele Seiten werden dann garnichts mehr anbieten denn so naiv kann keiner sein, zu glauben das die Leute dann plötzlich alles verschenken werden. Die meisten Payseiten bieten ja auch gute Freeobjekte an aber die wirds dann wohl auch nicht mehr geben. Eine Seite wie TSR wird auch nicht nur aus Spass alles frei anbieten und die enormen Trafikkosten selbst tragen. Fakt ist das vieles an Objekten wegfallen wird was bisher das Spiel bereichert hat. Das ganze ist eine absolut schwachsinnige Aktion die für den einzelnen Spieler keinerlei Vorteil bringt. Wer nicht für Objekte bezahlen will, tut das sowieso nicht. Dazu braucht keiner Rückendeckung von diesen seltsamen Foren die sich da in den Beiträgen gegen Payseiten an Beschimpfungen bis hin zu massiven Beleidigungen übertreffen. Jeder kann für sich selbst entscheiden wofür er bereit ist zu zahlen oder nicht.

Cathleen woher hast Du denn Deine Info? Hast Du Einblick in die Steuererklärungen aller Payseiteninhaber?
 
Ich fänd´s total schade, wenn Payseiten wie z.b. Peggy oder Rose wegen diesem Statement aufhören würden! Ich finde es gibt sehr schone Pay-Objekte und würde jetzt auch nicht unbedingt drauf verzichten wollen... Wir werden ja sehen, wie´s weitergeht :)
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Jeder der mal versucht hat eigene Sachen zu erstellen, weiß wieviel Arbeit dahinter steckt. Ich hab es mal probiert und nach 4 Stunden frustriert aufgegeben. Bis ein Objekt dann gut aussieht dauert es eben. Und das machen die Leute in ihrer Freizeit. Ich möchte nicht wissen wieviel Stunden in so manchem Set stecken. Es bleibt jedem selbst überlassen ob er sich Payobjekte zulegt oder es läßt. Reich wird dadurch bestimmt niemand. Es könnte ja auch jeder Ersteller nur Sachen für sich machen und nutzen. Die würden uns dann mit ihren Objekten eine "Lange Nase" drehen, während wir mit den Originalobjekten spielen müssten. Es gibt schöne Objekte für lau. Deswegen versteh ich die Aufregung nicht so ganz.
 
Palisha schrieb:
J Ich möchte nicht wissen wieviel Stunden in so manchem Set stecken.
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Hier mal ein Auszug aus einer E-mail, die mir Peggy von peggysims2.net geschrieben hat:
For example, on a simple hair we have to spend more than 40 hours,and on a cloth we usually spend a whole week.
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Ganz schön hart, 40 Stunden für ´ne Frisur! Übrigens stand in der Mail auch, dass ihr Team mehr als 10 Stunden am Tag arbeitet. Für die ist das wie ein Beruf...
​
 
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@Tinaaa: Das halte ich, ehrlich gesagt, für sehr übertrieben (bzw. deutlicher: eine Lüge). Wenn die so viel Zeit auf ihre Kreationen verwenden würden, könnten die niemals so viel updaten. Zumal gerade die Frisuren teilweise große Mängel haben, die bei dem Zeitaufwand nicht auftreten sollten.

@Palisha: Ich denke, TSR und Peggy verdienen ganz gut an ihren Sachen.

Edit: @Daggymaus: Wie kommst du darauf? :confused:
 
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