Der Bundestag ist genervt von Hartz 4 Empfängern!

[Julia25]

Ich bin zufällig auf dieses Video gestoßen:

http://www.youtube.com/results?sear...ervt+von+Hartz+4+Empfängern&search_type=&aq=f

Erstes Video: "Der Bundestag ist genervt von Hartz 4 Empfängern" von MrTruthcomesout"

Und hab mich schon ein bißchen geärgert.
Da erwähnt Gregor Gysi die Hartz 4 Empfänger, und man hört ein lautes, genervtes Stöhnen durch die Reihen gehen...

Dabei geht es um etwas wirklich Wichtiges, das Kinder/Betreuungsgeld soll um 20 Euro erhöht werden, schön und gut, aber die einzigen, die dieses Geld nicht bekommen, sind die Hartz 4 Empfänger!

Aber hätten nicht gerade die, die sowieso nicht viel haben, das Geld am meisten verdient?

Wieso kriegt eine (zB) Manager Familie, die es gar nicht nötig hat, das Geld, aber die Hartz 4 Empfänger Familie nicht?

Wo bleibt da die soziale Gerechtigkeit?

Da hat ja ein Herr Buschkowsky gesagt, "Die Unterschicht würde das Geld eh nur versaufen", aber das trifft doch nicht auf alle zu!

Ich finde das unglaublich, echt...


Links:

http://www.badische-zeitung.de/loerrach/wenn-die-chancen-verbaut-sind--23829172.html

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2009-12/wachsumsbeschleunigungsgesetz-koalition-bundestag

http://www.bild.de/BILD/politik/200...n/legt-mit-kritik-am-betreuungsgeld-nach.html

EDIT: Extra für Mr. Ich-bin-sowieso-besser-als-du -Tarantelork zwei weitere Links:
http://www.derwesten.de/nachrichten...-hitzige-Debatte-um-Hartz-IV-aus-id53008.html
http://www.handelsblatt.com/politik...rschicht-versaeuft-das-betreuungsgeld;2474746

 

[Nardo69]

Niemand lässt sich gerne seine Unzulänglichkeit und Inkompetenz vorzeigen.

Außerdem haben Hatz-IV-Empfänger keine Lobbyisten und damit weder Geldköfferchen noch hochdotierte Vorträge noch lukrative Pöstchen zu besetzen ...

Pecunia non olet ...

 

[Taurec]

Interessant... Sie sind genervt von den Leuten, die sie selbst zu dem gemacht haben, was sie sind... So viel zum Thema "vorrausschauend"...

 

[Taurec]

Das ist aber deren Job. Es ist deren Aufgabe, solche Themen zu behandeln... Und zwar so oft , wie es nötig ist, und wenns sein muss noch öfter. Dafür bekommen diese Idioten horrende Gelder gezahlt!
Und ich garantiere Dir, wenn mir mein Boß in einer Firma das fünfte Mal in der Woche den gleichen Auftrag gibt, und ich lasse so ein Stöhnen von mir hören, fliege ich hochkant raus!

 

[Tarantelork]

Da hast du aber schön den Beschreibungstext des Videos paraphrasiert.

Wer dann zusätzlich noch die Bild als Quelle zitiert, disqualifiziert sich meiner Meinung nach schon direkt selbst von einer anspruchsvollen Diskussion.

Dass die Bundestagsmitglieder stöhnen, wenn das Thema Hartz 4 von Gysi angeschnitten wird, muss nicht zwingend daran liegen, dass den Bundestagsmitgliedern die Hartz 4 Empfänger nicht am Herzen liegen, sondern könnte auch daran liegen, dass ihnen Gysi mit seiner reißerischen Argumentation zum Halse raushängt.

 

[Taurec]

Wieso reißerisch? Hat er etwa nicht recht? Oder willst Du vielleicht der alleinerziehenden H4-Mutter erklären, warum alle, die eh schon genug Geld haben, noch mehr bekommen, während sie selber, die es dringend braucht, leer ausgeht? Ja? Willst du das machen?

Die Erklärung ist ganz einfach:
Weil schwarz/gelb arbeitslose Menschen *******gal sind... Du bist denen nichts, aber auch gar nichts wert... Deshalb bekommst Du nichts, und alle anderen noch nen Batzen obendrauf. Wenn Ihr das jemand sagen möchte... Nur zu.

Und wenn dann eben im Bundestag Themen drankommen, die einen so gar nicht interessieren... Ja dann, und nur dann, hört man so ein Stöhnen.

 

[Taurec]

Natürlich wissen wir es... Musst ja nur hinhören. Die haben nicht zu stöhnen oder mit den Augen zu rollen, sondern ihren Job zu machen. Stöhnen können sie abends bei ihrer/m Frau/Mann im Bett.

EDIT:
Das Video für H4 Empfänger weiter unten ist auch sehr aufschlussreich.

 

[Julia25]

Da hast du aber schön den Beschreibungstext des Videos paraphrasiert.

Danke!
...

Wer dann zusätzlich noch die Bild als Quelle zitiert, disqualifiziert sich meiner Meinung nach schon direkt selbst von einer anspruchsvollen Diskussion.

Ich hab gegoogelt nach dem Thema und der Bild-Artikel war das erste was ich gefunden habe.

Kann dir aber gerne auch noch weitere Links geben, wenn du selber zu faul zum suchen bist:

http://www.handelsblatt.com/politik...rschicht-versaeuft-das-betreuungsgeld;2474746

http://www.derwesten.de/nachrichten...-hitzige-Debatte-um-Hartz-IV-aus-id53008.html

Jetzt besser so?

Dass die Bundestagsmitglieder stöhnen, wenn das Thema Hartz 4 von Gysi angeschnitten wird, muss nicht zwingend daran liegen, dass den Bundestagsmitgliedern die Hartz 4 Empfänger nicht am Herzen liegen, sondern könnte auch daran liegen, dass ihnen Gysi mit seiner reißerischen Argumentation zum Halse raushängt.

Natürlich liegt es daran. Ich weiß es, die stöhnen öfters oder machen sich bemerkbar durch irgendwelche Zwischenrufe, sobald Gysi oder irgendjemand anderes von der Linken die Hartz 4 Empfänger erwähnt.

Fakt ist doch nun mal, dass außer der Linken sich keiner wirklich für die Hartz 4 Empfänger interessiert (auch SPD nicht), und dass außer der Linken keiner (mehr) soziale Politik macht.

Das du das nicht verstehen kannst Tarantelork ist mir klar. Deine Einstellung (ich glaube du fühlst dich zur FDP hingezogen?) habe ich ja schon hier hinreichend mitgekriegt.

Du brauchst dich jetzt auch nicht verpflichtet fühlen und deine Parteien in Schutz zu nehmen, ich denke es ist überdeutlich dass ein genervtes Stöhnen aus vermutlich schwarz-gelber Ecke kam, Gysi hat es ja dann auch gleich aufgegriffen und bestätigt.

Tia, traurig aber wahr, so siehts aus "hinter verschlossenen Türen"...

 

[Julia25]

Ohne Worte...

So, habe gerade eine PN bekommen, von einem "Klaus223", die wie folgt lautet:

FICK DU HURENTOCHTER !!!!!!


- Da sich Klaus223 erst heute registriert hat vermute ich mal das Tarantelork dahinter steckt (Vermutung, kann mich aber auch irren), aber das kann man ja anhand IP Adressen schnell herausfinden...

Hier sein Profil:

http://www.simforum.de/member.php?u=60651

EDIT: Wurde überprüft und meine Vermutung hat sich als falsch erwiesen, entschuldige bitte Tarantelork.
Klaus223 wurde jetzt gesperrt.

 

[Tarantelork]

Danke!
...

Bitte.

Ich hab gegoogelt nach dem Thema und der Bild-Artikel war das erste was ich gefunden habe.

Kann dir aber gerne auch noch weitere Links geben, wenn du selber zu faul zum suchen bist:

http://www.handelsblatt.com/politik...rschicht-versaeuft-das-betreuungsgeld;2474746

http://www.derwesten.de/nachrichten...-hitzige-Debatte-um-Hartz-IV-aus-id53008.html

Jetzt besser so?

Ich habe ja gar nicht eine mangelnde Quellenanzahl bekrittelt. Die Art und Weise wie du willkürlich Quellen per Googlesuche zusammenstellst, bestätigt jedoch nur meine Kritik, dass hier unreflektiert vorgekaute Informationen aufgenommen oder zumindest gedankenlos präsentiert werden.

Natürlich liegt es daran. Ich weiß es, die stöhnen öfters oder machen sich bemerkbar durch irgendwelche Zwischenrufe, sobald Gysi oder irgendjemand anderes von der Linken die Hartz 4 Empfänger erwähnt.

Fakt ist doch nun mal, dass außer der Linken sich keiner wirklich für die Hartz 4 Empfänger interessiert (auch SPD nicht), und dass außer der Linken keiner (mehr) soziale Politik macht.

Halte ich für ein Gerücht.

Das du das nicht verstehen kannst Tarantelork ist mir klar. Deine Einstellung (ich glaube du fühlst dich zur FDP hingezogen?) habe ich ja schon hier hinreichend mitgekriegt.

Du brauchst dich jetzt auch nicht verpflichtet fühlen und deine Parteien in Schutz zu nehmen, ich denke es ist überdeutlich dass ein genervtes Stöhnen aus vermutlich schwarz-gelber Ecke kam, Gysi hat es ja dann auch gleich aufgegriffen und bestätigt.

Ich fühle mich zu keiner Partei besonders hingezogen, allerdings stößt mich keine (populäre) Partei so ab wie die Linke.

Tia, traurig aber wahr, so siehts aus "hinter verschlossenen Türen"...

Was meinst du mit verschlossenen Türen? Sofern ich weiß sind Bundestagssitzungen uneingeschränkt öffentlich.

 

[Peshewa]

Niemand lässt sich gerne seine Unzulänglichkeit und Inkompetenz vorzeigen.

Außerdem haben Hatz-IV-Empfänger keine Lobbyisten und damit weder Geldköfferchen noch hochdotierte Vorträge noch lukrative Pöstchen zu besetzen ...

Pecunia non olet ...

Richtig Nardo, genau das ist der Punkt. Man könnte es auch als kognitive Dissonanz bezeichnen, die meisten Leute wissen nämlich sehr wohl, dass Hartz IV Bezieher im Recht sind, wenn sie sich über die Ungerechtigkeiten beklagen, aber sie wollen eben auch nicht mehr bezahlen müssen und diesen Zwiespalt der Gefühle versuchen sie dann durch Schönfärberei etwas gerade zu rücken.

 

[Frostwyrm]

Nur ein kurzer, unqualifizierter und nicht sonderlich tiefsinniger Beitrag:
Wer wäre nicht genervt wenn ihm tagtäglich vorgehalten wird dass er ******* gebaut hat und das gewaltig?
Gibt doch deutlich angenehmere Themen und kurz vor Weihnachten noch denken müssen und wohlmöglich noch auf den "Geist der Weihnacht" angesprochen werden... ich könnte mir schöneres vorstellen

Morgen kommt dann wahrscheinlich auch ein sinnigerer Beitrag...

@Julia: Wer auch immer die PN geschickt hat ist ein armes Würstchen. Vielleicht aus dem Bundestag? (Ok, das war böse...)

 

[Andreas]

Ich habe den besagten User überprüft, und er ist nicht identisch mit Tarantelork. Klaus-223 wurde bereits gesperrt.

 

[Julia25]

Edit:
Deine Anschuldigung ist ja wohl mal unter aller Sau und entbehrt jeder Grundlage. Ich bin hier seit 2006 dabei und du bist wahrhaftig nicht die erste hier im Forum deren Position zu prekären Themen erheblich von meiner abweicht und ich habe mich bisher noch nie zu einer Äußerung hinreißen lassen, die auch nur im Entferntesten mit Beleidigungen eines derartigen Sprachniveaus vergleichbar wäre. Ich bitte dich deine (möglicherweise rufschädigende) Aussage nochmal zu überdenken, bevor die Moderatoren das bemerken und falls du tatsächlich glauben solltest, dass ich hinter einer derartig beleidigenden PN stecke eine neutralere PN an einen der Mods zu schicken.

Okay ich entschuldige mich, es tut mir leid.
Die Nachricht wurde überprüft und stammt wohl nicht von dir.
Trotzdem finde ich es etwas seltsam, dass ich direkt nach meinem Posting diese Nachricht bekam...?
Naja, wie auch immer. Auf jeden Fall müssen diesem Typen wohl auch meine Ansichten nicht gepasst haben, ich wüsste nämlich sonst nicht was ich ihm getan haben sollte.

Ich habe ja gar nicht eine mangelnde Quellenanzahl bekrittelt. Die Art und Weise wie du willkürlich Quellen per Googlesuche zusammenstellst, bestätigt jedoch nur meine Kritik, dass hier unreflektiert vorgekaute Informationen aufgenommen oder zumindest gedankenlos präsentiert werden.

So so, willkürlich? Es sind alles verschiedene Quellen, aber zu einem Thema. Ich wüsste also nicht was daran willkürlich sein soll...

Halte ich für ein Gerücht.

Schau dir mal verschiedene Bundestags-Videos an, dann wirst du dein angebliches Gerücht noch einmal überdenken.

Ich fühle mich zu keiner Partei besonders hingezogen, allerdings stößt mich keine (populäre) Partei so ab wie die Linke.

Ja, mit sozialen Parteien hast du's nicht so, stimmts?
Hab ich schon in verschiedenen Threads gemerkt.
Aber das kann dir ja keiner verübeln, wir haben nun mal alle eine andere Auffassung von (gerechter) Politik.

Was meinst du mit verschlossenen Türen? Sofern ich weiß sind Bundestagssitzungen uneingeschränkt öffentlich.

Damit meine ich das der Großteil der Bevölkerung diese Sitzungen nicht mitkriegt, und die unvoreingenommene (Achtung, Ironie!) Presse nicht über alles berichtet, was im Bundestag passiert, es werden höchtens in der Nachrichtenzusammenfassung Ausschnitte o.ä. gezeigt.

 

[JeWnS]

Deine Anschuldigung ist ja wohl mal unter aller Sau und entbehrt jeder Grundlage. Ich bin hier seit 2006 dabei und du bist wahrhaftig nicht die erste hier im Forum deren Position zu prekären Themen erheblich von meiner abweicht und ich habe mich bisher noch nie zu einer Äußerung hinreißen lassen, die auch nur im Entferntesten mit Beleidigungen eines derartigen Sprachniveaus vergleichbar wäre. Ich bitte dich deine (möglicherweise rufschädigende) Aussage nochmal zu überdenken, bevor die Moderatoren das bemerken und falls du tatsächlich glauben solltest, dass ich hinter einer derartig beleidigenden PN stecke eine neutralere PN an einen der Mods zu schicken.

Es ist Deutschland hier. Grundsätzlich wird erstmal denunziert, beleidigt und ausgeteilt. Wenn du hinterher die Entschuldigung nicht akzeptieren würdest, bist du halt eine beleidigte Leberwurst und eine Pussy.

 

[Julia25]

Es ist Deutschland hier. Grundsätzlich wird erstmal denunziert, beleidigt und ausgeteilt. Wenn du hinterher die Entschuldigung nicht akzeptieren würdest, bist du halt eine beleidigte Leberwurst und eine Pussy.

Hör mal, wenn ich Minuten nach meinem Post (1:19 Uhr war mein Post, 1:37 Uhr bekam ich die Nachricht) so eine Nachricht bekomme dann bin ich auch erst mal misstrauisch...

Ich weiß immer noch nicht wer das war und warum er mir sowas geschickt hat.
Ich bin mir sicher du würdest auch als erstes überlegen mit wem du als letztes irgendetwas hattest, sei es auch nur eine etwas überspitzte Diskussion bzw. Meinungsverschiedenheit.

Ich habe mich entschuldigt und mehr kann ich nicht tun.
Ich finde es zwar immer noch etwas komisch aber da es ja überprüft worden ist, kann es ja nicht von Tarantelork gewesen sein.

Aber schön das du nochmal Öl ins Feuer gießt, Applaus dafür...



Übrigens war der Titel der Nachricht, ich zitiere "Kurze Anmerkung" - also völlig unauffällig, ich erwartete nichts Schlimmes, doch als ich die Nachricht dann öffnete bekam ich primitivste Beleidigungen (s.o.) zu hören...

 

[Fedora]

@Julia
Jeder der deine Meinung in diesem Thread hier verfolgt und nicht mit ihr übereinstimmt, kann ein Problem mit besagtem Beitrag haben - dazu muss er sich nicht vorher auch dazu geäußert haben - das halt ich sogar eher für unwahrscheinlich. Es gibt eben Menschen, die können einem ihre Meinung mitteilen (das musst du denen, die hier mitschreiben wohl zugestehen, dass sie das können, auch wenn sie nicht deiner Meinung sind) und andere, die dazu zu dumm sind und Umwege über anonyme persönliche Beleidigungen gehen müssen.

@topic
Stöhnen wir nicht alle mal über unsere Arbeit? Halten wir sie deshalb für unwichtig? Gehen uns bestimmte Leute mit ihrer Art zu reden nicht auch auf den Keks (ungeachtet der Tatsache, ob das Thema eigentlich wichtig ist)?

 

[Darkchikara]

Also ich weiß ja nicht, ich bin der Meinung dass die meisten H4 und AG Empfänger hinterher mehr übrig haben als meine Eltern.
Daher hab ich überhaupt nichts dagegen.
Und ja das ist meine persönliche Meinung.
Vielleicht irre ich mich aber momentan sehe ich das so.

²Stöhnen
Dürfen die das nicht? Wer kann uns sagen wieso sie es getan haben? Niemand. Also sollten wir uns auch nicht die herausnehmen über Reaktionen zu urteilen, ohne die Hintergründe zu kennen.

 

[Ozelot]

Da keiner die einzelnen Deppen gefragt hat, warum sie stöhnen, wissen wir den genauen Grund nicht - aber seien wir doch ehrlich! Alleine DASS gestöhnt wurde, spricht deutliche Bände, die im Grunde nicht mißverstanden werden können. Ist halt so. Haarspalterei halte ich hier für unangebracht. Es ist nunmal ein Fakt, daß CDU/FDP die Hartz4 Empfänger am liebsten in die Tundra aussiedeln wollen, damit Deutschland nur noch von Managern bewohnt wird. Da brauch ich mir keine Erklärung einholen, warum gestöhnt wurde.

Desweiteren kotzt mich diese "Nach mir die Sintflut" Mentalität an, weswegen ich mir auch dreimal überlege, ob ich hier was schreibe, weils eh keiner kapiert - solange man sich das neue Sims Spiel kaufen kann und die dazugehörige Konsole noch dazu, ist es auch schei$$egal, ob der Nachbar den Putz vonner Tapete kaut. Daß Leute mit genau dieser Einstellung jetzt im Bundestag sitzen und ihren gedanklichen Dreck an die Öffentlichkeit bringen, richtet schon genug Magenschmerzen an - und wenn ich dann hier ins Forum schaue, weiß ich, warum diese Leute an der Macht sitzen.

 

[Fedora]

...weswegen ich mir auch dreimal überlege, ob ich hier was schreibe, weils eh keiner kapiert...

Amen. Was glaubst du wer wohl noch Lust hat, deinen Beitrag zu kapieren, nachdem er als zu dumm dafür von dir abgestempelt wurde? Schonmal was von "Sachlichkeit" gehört?

 

[Ozelot]

Und was glaubst du, interessiert mich das? Ich kenne andere Threads hier, in denen Politik und Hartz 4 besprochen wurden - und daraus ziehe ich meine Schlüsse. Abgesehen davon, hab ich das Wort "dumm" nicht benutzt. Worauf ich das "nicht kapieren" beziehe, ist die persönliche Erfahrung mit dem Hartz 4 Gesetz, die die meisten hier in diesem Forum nicht haben. Von daher: Ja, Amen!

 

[miezekatze]

Irgendwie lese ich hier immer raus, dass es nur noch reiche Leute (Manger) und arme (Hartz 4 Empfänger) gibt.
Es soll aber auch noch Leute geben die kein Hartz 4 bekommen und trotzdem nicht im Luxus leben und grad so über die Runden kommen.

 

[Ozelot]

Sach dit nüscht mir, sach dit der FDP! Für die sind Geringverdiener oder gerade-eben-so-Verdiener nämlich genau so nicht existent. Für die gibs nur reich und arm.

 

[Fuchur]

Ich stöhne auch auf wenn ich Hartz 4 höre, weil mich das Thema und die Menschen dazu nicht interessieren. Ich kann die Politiker daher gut verstehen wenn sie aufstöhnen.
Ich mache mir mehr Gedanken um die Leute die arbeiten und trotzdem kaum über die Runde kommen.

 

[Schattenkatze]

*schließt sich Fuchur da einfach mal an*

kann das Thema auch langsam nimmer hören. Ich schau auch wie ich zurecht komm und das ohne mir von irgendnem Staát Geld in den Allerwertesten stecken zu lassen. Und wenn die armen HartzIVler meinen sie kriegen zu wenig, sollen sie mal arbeiten gehen... Und die Ausrede "ich find nix" zählt bei mir nicht. Und wenn man Klos putzen geht, irgendwas geht immer. Hab ich ihn München selbst erfahren.. und da wär ich nie auf den Gedanken gekommen mir zu schade für was zu sein und dann zu jammern, dass der Staat mir zu wenig Geld gibt (fürs NIXTUN auch noch...) ... nee.. ne Frechheit find ich ist sowas

 

[Tullius]

Nun, da gibt es ja wieder Unterschiede zwischen den Hartz-IV Empfänger. Es gibt viele, denen das Geld reicht und die gar nicht daran denken irgendwie arbeiten zu gehen. Stattdessen sitzen sie gemütlich aufm Sofa und lassen sichs gut gehen. Werden vom Steuerzahler durchgefüttert.
Wiederrum gibt es eine Sorte von Hartz-IV Empfängern, die das Geld wirklich braucht da sie durch diverse Faktoren nicht arbeiten können.
Leider überwiegt die "Chill out, ich geh nicht arbeiten, mir reicht das Geld" Einstellung.
Auch ich kann mich nur Fuchur und Schattenkatze anschließen.

Außerdem denke ich, dass die Politiker so gestöhnt haben, weil unser Gregor Gysi, wie Tarantelork schon sagte, mit seiner reißerischen Argumentation diesen den letzten Nerv raubt.
An diesem Punkt noch: Ich kann die Linke absolut nicht austehen.

 

[Alison]

*schließt sich Fuchur da einfach mal an*

kann das Thema auch langsam nimmer hören. Ich schau auch wie ich zurecht komm und das ohne mir von irgendnem Staát Geld in den Allerwertesten stecken zu lassen. Und wenn die armen HartzIVler meinen sie kriegen zu wenig, sollen sie mal arbeiten gehen... Und die Ausrede "ich find nix" zählt bei mir nicht. Und wenn man Klos putzen geht, irgendwas geht immer. Hab ich ihn München selbst erfahren.. und da wär ich nie auf den Gedanken gekommen mir zu schade für was zu sein und dann zu jammern, dass der Staat mir zu wenig Geld gibt (fürs NIXTUN auch noch...) ... nee.. ne Frechheit find ich ist sowas

Och ne, jetzt kommt wieder die 'Alle HarzIVler sind faule Schweine die sich von unserem Geld den Popes abputzen lassen' Schublade.
So eben mal arbeiten, dass man auch gut über die Runden kommt gehen geht eben nicht. Ich kenne selbst Leute, die gerne einen 'vernünftigen' (najut, vernünftig... muss jeder für sich definieren. Aber ich meine damit nicht Putzfrau für ein Museumsklo oder Müllaufsammler) haben wollen, sich bewerben aber nicht genommen werden. Und tut mir leid, als (nur beispielsweise) gelernter Facharzt/whatever wär ich auch nicht scharf drauf irgendwelche dreckigen Klos zu putzen.
Wenn ich eine Arbeit hab soll man ja davon leben können und nicht am Ende des Monats bange schauen das man den nächsten finanziell gut übersteht. Den mit einer Arbeit soll sich die finanzielle Lage ja bessern, nicht verschlechtern oder genauso bleiben.
Ich sag ja auch nicht jeder Jugendliche ist gewaltätig weil oft genau diese Fälle in der Öffentlichkeit so aufgepusht werden und weil ich schlechte Erfahrungen gemacht hab. Es gibt solche und solche, aber nicht nur die und so sind alle.
Zerpflückt mich meinetwegen - ich bin ehrlich gesagt kein Ass in Politik und sowieso noch jung - aber solche Vorurteile will ich nicht so stehen lassen.

 

[Peshewa]

Die Umkehr von von Verbrauch und Bedarf als Besmessungsgrundlage der Hartz IV-Bezüge ist das eigentliche Desaster, da nämlich das unterste Einkommensfünftel unserer Bevölkerung dazu herangezogen wurde, also all diejenigen, die sowieso schon arm wie eine Kirchenmaus waren und davon wurde dann nochmal bis zu 30% abgezogen. Im Prinzip ging es nur darum, die Löhne weiter drücken zu können und dabei möglichst das Lohnabstandsgebot einzuhalten. Sprich- je niedriger die Hartz IV-Bezüge, desto mehr kann man die Löhne senken. Je mehr Hartz IV-Bezieher, desto einfacher für Arbeitgeber sich aus dem großen Pool der Billiglöhner zu bedienen, oder Arbeitskräfte aus dem Ausland einzufordern, die natürlich auch weit weniger verdienen als ein Facharbeiter hier bei uns. An der Lohnschraube wird mMn weiter gedreht werden und jeder von euch kann der nächste Hartz IV-Empfänger sein, geschont werden vorläufig nur Leute mit Gehältern von 60000€ aufwärts, wobei die Einstiegsgehälter für Uniabsolventen auch schon gesunken sind.

 

[Chaotin]

*schließt sich Fuchur da einfach mal an*

kann das Thema auch langsam nimmer hören. Ich schau auch wie ich zurecht komm und das ohne mir von irgendnem Staát Geld in den Allerwertesten stecken zu lassen. Und wenn die armen HartzIVler meinen sie kriegen zu wenig, sollen sie mal arbeiten gehen... Und die Ausrede "ich find nix" zählt bei mir nicht. Und wenn man Klos putzen geht, irgendwas geht immer. Hab ich ihn München selbst erfahren.. und da wär ich nie auf den Gedanken gekommen mir zu schade für was zu sein und dann zu jammern, dass der Staat mir zu wenig Geld gibt (fürs NIXTUN auch noch...) ... nee.. ne Frechheit find ich ist sowas

Und die Welt ist so schön einfach, wenn man sie sich in Schwarz-Weiß einteilt, nicht wahr?

 

[Peshewa]

Und die Welt ist so schön einfach, wenn man sie sich in Schwarz-Weiß einteilt, nicht wahr?

Chaotin, vor der mE massiven Manipulation der Medien ist niemand gefeit, man muss diverse Behauptungen nur oft genug unwidersprochen verkünden und die Menschen glauben es, selbst dann, wenn es nicht den Tatsachen entspricht, es wird fleißig in die psychologische Trickkiste gegriffen.


Ps:
Downi lässt dir liebe Grüße ausrichten.

 

[Schattenkatze]

Kinder sind aber kein Grund nicht arbeiten zu gehen.. find das immer ne ziemlich schwache Ausrede.. meine Mutter hat als ich klein war auch nebenher gearbeitet, einfach nur dass Geld in die Kasse kommt. Und wenn man nen Kredit aufnimmt für ein Haus, muss man eben die Raten dafür zahlen. Selbst Schuld.. mit sowas hab ich kein Mitleid.. Zu den pflegebedürftigen Eltern sag ich einfach mal nix. Das hat net mit HartzIV sondern mit Pflegegeld zu tun, und wie wenig Unterstützung die Leute da bekommen ist unfair, da braucht man net drüber streiten.

und ich find net dass meine Meinung was mit schwarz-weiß Denken zu tun hat. Klar, es gibt auch Leute die können einfach nicht arbeiten, aber mal ganz ehrlich, das sind wohl die wenigsten. Und bevor ich auf Kosten anderer lebe geh ich Klos putzen, ob ich will oder nicht. Weil jeder der sich zu fein für sowas, oder zu depressiv oder zu faul oder was weiß ich ist, sollte mal dran denken, dass andere Leute arbeiten, für das Geld das er dann in den Hintern geschoben bekommt... und wer arbeiten will findet auch was. Heißt ja nicht, dass man dann für immer in so nem Beruf bleiben muss..

Und zu der Aussage, die finanzielle Lage soll sich ja auch verbessern.. Hätt ich auch gern! Und wenn weniger Leute HartzIV kriegen würden (und wenn - ja jetzt wirds rosarot - unsere Politiker auch nur annähernd fair wären), würde Leuten die arbeiten gehen dann auch endlich mehr übrig bleiben

 

[Ozelot]

ielleicht braucht man aber auch Erfahrung mit dem Thema "Arbeiten", um zu verstehen, dass man manchmal stöhnt, wenn einem etwas auf den Senkel geht. Seien es nun nervige Kollegen, nervige Aufgaben oder nervige Chefs.

Und selbst das ist hier wenig vertreten. Die meisten hier sind minderjährig und noch Schüler. Und wenn ich aus dem Mund eines unerfahrenen Teenagers höre, daß Hartz4ler es ja "noch gut haben" und sich nicht beschweren sollen und sowieso alle nur faule Säcke sind, dann brech ich fettige Hühnerbollen, Maisöl und Haferschleimsuppe! Und darum geht es mir!

Von nix ne Ahnung, aber zu allem eine Meinung.

 

[Alison]

Ich glaube nicht, dass die HartzIV-Empfänger so unglaublich schuld daran tragen, dass anderen mit einer Arbeit wenig Geld übrig bleibt. Dann könnte man ja auch die arbeitsunfähigen an den Pranger hängen, oder?

Und bevor ich auf Kosten anderer lebe geh ich Klos putzen, ob ich will oder nicht. Weil jeder der sich zu fein für sowas, oder zu depressiv oder zu faul oder was weiß ich ist, sollte mal dran denken, dass andere Leute arbeiten, für das Geld das er dann in den Hintern geschoben bekommt...

Der frische Studienabgänger soll also Toiletten putzen gehen, genauso wie ein gelernter Schreiner mit Jahrzehnten an Erfahrung weil beide sonst keine Arbeitsstelle finden(schon garnicht in dem Bereich, in dem sie vertraut sind für den sie sozusagen ''ausgebildet'' sind) und sich es nicht leisten können im Ausland einen Neustart zu wagen ? Weil sie auf Kosten anderer es sich angeblich so gut gehen lassen? Das ist doch keine Lösung! Es drückt vielleicht die offizielle Anzahl der Arbeitslosen ein bisschen runter, aber soll wirklich jeder Arbeitsloser den letzten Sch**ßjob annehmen? Und Arbeitslosigkeit kann wirklich jeden treffen. Morgen könnte der Chef kommen und einem die Kündigung vor den Latz knallen. Aber ne, is ja nich so schlimm, komm ge'ma Klos putzn, Arbeit is Arbeit und wer nich arbeitet is faul.
Worauf ich hinaus will... Es ist keine Lösung das alle Arbeitslose jetzt irgendwelche Niedrig-Lohn Jobs annehmen. Ich denke, es ist auch... ''verschwendetes Potzenzial'' wenn jemand, der zB studiert hat oder jahrelange Erfahrung in xy hat so etwas macht statt einen vernünftigen Job zu bekommen. Unter'm Strich bleibt ihnen dann auch nicht viel mehr, als wenn sie nicht arbeiten würden.
Reisst mich nicht auseinander.

 

[Taurec]

Ich habe 7 Jahre in meine Ausbildung investiert... Irgendwelche Billiglohn Helfer Jobs bieten keine langfristige Perspektive. Warum sollte ich also so was annehmen? Das hab ich lang genug praktiziert, das einzige Ergebnis waren Kummer, abgezockt werden und Krankheit.
Und bevor ich nicht wieder gesund bin tue ich genau gar nichts... Ich hab genauso ein Recht auf Gesundheit wie jeder andere Bürger auch. So einfach ist das.
Ich habe nicht die geringste Lust, mich wieder an der Billiglohnfront verheizen zu lassen.
Wenn Du Dir das gefallen lässt, Schattenkatze, so ist das einzig und allein Dein Problem... Du könntest sicherlich genauso wie ich ne Reha beantragen... Nur weil Du es nicht tust, heißt das noch lange nicht, dass ich das genauso sehen muss, wie Du.
Als ich noch in deinem Alter war, dachte ich ähnlich wie Du... Ich kann Dir nur raten... Tu Dir nicht dasselbe an wie ich. Lerne aus meinen Fehlern. Wer dankt es Dir denn, dass Du jeden Pfurz tust, nur um keine HIlfe in Anspruch zu nehmen? Keiner!
Nur Du nimmst Schaden. Warum tust Du Dir das an?
Deine Verhaltensweise ist doch nur Wasser auf den Mühlen der Ausbeuter.

 

[Peshewa]

Zu niedrige Hartz IV-Sätze, Dumpinglöhne statt Mindestlohn, Zeitarbeit und Minijobs sind Gift für jeden regulären Arbeitsplatz, wenn das die Menschen nur endlich mal verstehen würden. Arbeitgeber werden jede Gelegenheit nutzen um die Löhne/Gehälter zu senken, sinkt der Kündigungsschutz werden mehr Leute in die Leih-/Zeitarbeit abrutschen. Bei der Bildung das gleiche Spiel, Realschüler rutschen auf das Niveau von Hauptschülern, Gymnasiasten, denen der ensprechende NC fehlt, bleiben die Jobs der Realschüler und den Bachelorabsolventen, die keine Zulassung zum Master kriegen, die Jobs der Gymnasiasten. Es gibt gar nicht genug Studienplätze, wer also wird am Ende studieren dürfen? Denkt mal drüber nach.

 

[p4mh]

Leider überwiegt die "Chill out, ich geh nicht arbeiten, mir reicht das Geld" Einstellung.

Ich bin mir sicher, diese Behauptung ist außerordentlich fundiert. Dennoch sähe ich gerne eine Quelle dafür.

Und wenn die armen HartzIVler meinen sie kriegen zu wenig, sollen sie mal arbeiten gehen... Und die Ausrede "ich find nix" zählt bei mir nicht. Und wenn man Klos putzen geht, irgendwas geht immer. Hab ich ihn München selbst erfahren.. und da wär ich nie auf den Gedanken gekommen mir zu schade für was zu sein und dann zu jammern, dass der Staat mir zu wenig Geld gibt (fürs NIXTUN auch noch...) ... nee.. ne Frechheit find ich ist sowas

Ich nicht. Warum soll man Klos für einen Dreckslohn putzen gehen? Das ist ne Scheißarbeit und sollte entsprechend entlohnt werden.

Irgendwas gibts immer, klar, aber irgendwas sollte nicht das Ziel sein. Irgendwie kann man sich immer noch mehr auf dem Arbeitsmarkt prostituieren, klar. Ich verstehe aber jeden, der dann lieber daheim bleibt und/oder was sinnvolles macht. Würde ich auch.

 

[Ozelot]

Ist das Masochismus?

Yopp! Das ist Masochismus in seiner Urform!

 

[Taurec]

Außerdem:
Es gibt genug Menschen in D, die aus jenen und welchen Gründen keine richtige Ausbildung schaffen/machen können. Warum sollte ich solchen Leuten einen unqualifizerten Arbeitsplatz wegnehmen, obwohl ich spielend mehr leisten könnte, wenn man mich nur ließe?
Außerdem habe ich verdammt oft Bewerbungen gerade um solche Helferstellen mit der Begründung "überqualifiziert" abgelehnt zurückbekommen...

 

[Sims 3 Fan]

Also ich gehöre scheinbar zu einigen wenigen die das Stöhnen der Politiker verstehen.
Es gibt halt, wie schon beschrieben, Leute die kein Hartz 4 empfangen und trotzdem nicht reich sind. Hartz 4 Empfänger könnnen froh sein das sie hier in Deutschland überhaupt Geld bekommen. Ich wette in vielen anderen Staaten wird das nicht so sein. Dumm sind nur die dran die Arbeit suchen, sie aber nicht bekommen. Für die tut es mir leid. Will nicht sagen das das auf alle zutrifft, aber ich bin mir sicher das ein paar Leute gibt die das so sehen: Mhh, jetzt hab ich Geld, kauf mir ne Flasche Bier, ess 'n paar Chips und hau miich aus Ohr.

Also ich denke auch das sie Politiker (so wie ich) von all dem Hartz 4 Kram gelangweilt sind.

 

[p4mh]

Will nicht sagen das das auf alle zutrifft, aber ich bin mir sicher das ein paar Leute gibt die das so sehen: Mhh, jetzt hab ich Geld, kauf mir ne Flasche Bier, ess 'n paar Chips und hau miich aus Ohr.

Hartz 4 Empfänger könnnen froh sein das sie hier in Deutschland überhaupt Geld bekommen.

Wie gnädig von Deutschland!

Da sperrt eine Gesellschaft Menschen von menschenwürdiger Arbeit aus und dann sollen sie auch noch dankbar sein, dass man sie am Leben lässt?

Vielleicht sogar dann, wenn sie vor der Arbeitslosigkeit selber noch Steuern gezahlt haben?

Also ich denke auch das sie Politiker (so wie ich) von all dem Hartz 4 Kram gelangweilt sind.

Gelangweilt bin ich von den unfundierten Vorurteilen, die in jedem zweiten Post hier vorkommen.

In Wahrheit könnt ihr doch nur Florida-Rolf oder "ein paar Fälle, die mir persönlich bekannt sind" (kann man ja auch so supi auf die Mehrheit schließen...) aufzählen.

 

[Taurec]

Dankbar sein? Wofür bitte? Für langsames Dahinsiechen und null Chance auf Perspektiven und Ausgrenzung/Beleidigungen? Von Sklaverei mal ganz abgesehen. Aber sonst gehts Dir noch gut. Ein Erschießungskommando wäre humaner. Aber dafür ist schwarz/gelb wohl noch die Munition zu teuer...

Um aus Hartz4 wieder rauszukommen, gibts eigentlich nur ganz wenige Methoden:
-Reha
-Sarg
-Wahnsinn
-Viel Glück, doch noch selber rechtzeitg was zu finden, was einen nicht auf Dauer umbringt.

Das wars auch schon. Gefördert wird hier gar nichts (Von Armut und Rechteabbau mal abgesehen), gefordert dagegen ne ganze Menge.

 

[Peshewa]

Bei vielen Leuten frage ich mich echt, ob sie sich vorstellen können, ihr Leben lang zu nichts gebraucht zu werden? Ich hasse es nicht arbeiten zu gehen und ich kenne eigentlich keinen, der länger als paar Wochen Urlaub haben wollte, selbst wenn er könnte. Es wird nämlich ziemlich schnell langweilig und öde, wenn man jeden Tag nichts zu tun hat.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass man sich fast wie im Knast fühlt, denn egal was man in Deutschland machen will, es kostet alles Geld.
Mich wundert es nicht, wenn die Leute krank werden und in Depressionen versinken, dazu noch die ständigen Fußtritte in diversen Medien, oder die Drangsalierungen mancher Argemitarbeiter usw. Wirklich erschreckend wie sie soziale Einstellung gegenüber den Mitmenschen immer mehr zu sinken scheint.

 

[Taurec]

Genau das ist es Pesehwa... Verbrechern im Knast gehts im Vergleich zu einem Hartz4 Empfänger blendend. Er hat genug zu essen, wird ausgebildet, hat ausreichende ärztliche versorgung und er weiß, warum er im Knast sitzt.
Ich dagegen konnte mir lange Zeit nicht mal medis kaufen, geschweige denn zum Arzt gehen, mehr als eine kalte Mahlzeit am Tag kann ich mir immer noch nicht leisten... Und die ARGE darf mir sogar verbieten, an Weihnachten zu meinen Eltern zu fahren (was sie auch tut). Hallo? Was ist mit meinem Recht auf Freizügigkeit?

WAS HABE ICH GETAN, DAS DER STAAT MICH SCHLIMMER BESTRAFT, ALS EINEN VERBRECHER IM GEFÄNGNIS??

 

[CargoOfDarkness]

DBeleidigungen

Sklaverei

Ein Erschießungskommando wäre humaner.

Komm Du mal kurz hier her, die drei Dinge können wir ja mal schnell an Dir durchführen. Mal sehen ob dich das Hartz-4-Leben dann immernoch ankotzt... tz... Leute die mit Worten um sich werfen von deren Bedeutung sie nicht mal die geringste Ahnung haben...


Politiker in Deutschland: Doof! Deutschland: Wunderbar!

 

[Taurec]

Die ersten beiden Dinge werden ja schon ausgeführt (zumindest immer wieder versucht). Beim Dritten denke ich, nimmst Du das Wort ein bischen zu voll, meinst nicht auch? Da wirst Du Dich schon zu mir bemühen müssen, da ich kein geld habe um zu Dir zu kommen... Außerde sehe ich nicht ein, in meine Erschießung auch noch investieren zu müssen.

Und ja.. Im Gegensatz zu Dir weiß ich ganz genau wovon ich spreche.. Schließlich lebe ich in dieser Hölle... Du etwa auch?

Alleine schon das, was Du schreibst, ist ne Beleidigung.

 

[CargoOfDarkness]

Ich finde nur, dass du manchmal sehr übertreibst und das erschwert einem sehr dich ernst zu nehmen. Ich meine du kannst ja so viel über die Politiker schimpfen wie du möchtest (nur zu!), aber es mit so wirklich unmenschlichen Dingen zu vergleichen zeugt nicht von Objektivität...

Naja, wenigstens siehst du die Sachen mit einer ordentlichen Portion Zynismus.

So schwer KANN es gar nicht sein, eine Beschäftigung zu finden. Und wenn es nicht mehr Geld anbringt zum Leben, hauptsache man hat was zu tun. Und das mit dem überqualifiziert kauf ich dir nicht ab... stell dich doch einfach unfähiger, als du bist. ;P

 

[Taurec]

Ist mir ziemlich egal, was Du mir abkaufst und was nicht.. Und wenn ich einfach nur schreibe, was mir widerfährt, dann ist das also übertrieben? Meinst Du?
Ich denke einfach nur, Du willst nicht wahrhaben, was Sache ist. Denn es kann ja nicht sein, was nicht sein darf, oder? Wenn ich schreibe, was mir passiert ist, dann kannst Du davon ausgehen, dass es 100%ig stimmt. Ob Du das glaubst oder nicht, das ist mir ziemlich egal.
Und außerdem, warum soll ich mich für einen Scheißjob, der mir nichts einbringt, auch noch dummstellen? Gibts da irgendeinen Grund dazu? Ein Billigjob verbessert die Lage nämlich keinesfalls. Ich habe da bereits meine Erfahrungen mit gesammlet... Ich hab genug davon.
Das Ergebnis ist nämlich, dass jetzt meine zwei Ausbildungen fürn Arsch sind, da ich fast nur Billiglohn******* berufsfremd machen konnte und somit in beiden Berufsfeldern so gut wie null Erfahrung habe.
Also gehe ich jetzt den Weg über eine Reha und vesuche eine neue Ausbildung zu machen... Und dann werde ich mich garantiert nie wieder in berufsfremde Billig******* drängen lassen... Den Fehler macht man nur einmal.

 

[LilyoftheValley]

Mit Sklaverei meint er wahrscheinlich Zeitarbeitsfirmen... weiß aus Erfahrung, dass die eng mit den Argen zusammen arbeiten. Und ja, dass ist moderner Sklavenhandel. Sagt selbst eine ehemalige Mitarbeiterin einer solchen Firma.

 

[p4mh]

Beleidigungen und Sklaverei passt doch mehr oder weniger?

Das mit dem Erschießungskommando ist übertrieben, aber Hartz-IV-Empfänger sind alles andere als frei.

So schwer KANN es gar nicht sein, eine Beschäftigung zu finden. Und wenn es nicht mehr Geld anbringt zum Leben, hauptsache man hat was zu tun. Und das mit dem überqualifiziert kauf ich dir nicht ab... stell dich doch einfach unfähiger, als du bist. ;P

Mit so einer Einstellung ("irgendeine Beschäftigung, Hauptsache Beschäftigung") spielt man den lohndrückenden Sklaventreibern doch nur in die Hände. Ehrenamtliche Betätigung für einen guten Zweck von einer nicht profitorientierten Organisation aus wäre okay, Arbeit, die man gerne macht und freiwillig - aber da wird mit massivem Druck gearbeitet und das halte ich für extrem verwerflich und sehe das schon an der Grenze zur Sklaverei.

Aber ich bin ja schon froh, dass hier endlich mal nicht wieder das Klischee des faulen Sozialhilfeempfängers aufgewärmt wird.

 

[N1_2888]

Bei vielen Leuten frage ich mich echt, ob sie sich vorstellen können, ihr Leben lang zu nichts gebraucht zu werden? Ich hasse es nicht arbeiten zu gehen und ich kenne eigentlich keinen, der länger als paar Wochen Urlaub haben wollte, selbst wenn er könnte. Es wird nämlich ziemlich schnell langweilig und öde, wenn man jeden Tag nichts zu tun hat.

Ja, solche Leute gibt's. Die sind mit ihrem eigentlich bemitleidenswerten Dasein ziemlich zufrieden, weil der Horizont entsprechend beschränkt ist. Klischees kommen nicht von ungefähr, sind aber eben Klischees, denen manche mehr, viele weniger bis gar nicht entsprechen. Es ist leider nicht so, dass den Millionen von Arbeitslosen entsprechend viele offene Stellen gegenüber stehen, sprich, das Nicht-Gebrauchtwerden ist ihnen nicht anzulasten. Dass gleichzeitig die Fabriken nicht ausgelastet sind, viele Maschinen einfach stillstehen, die Lager voll sind, aber den Menschen auf der anderen Seite das Geld fehlt, all die Produkte zu kaufen, ist ein Grund für dieses Missverhältnis, das bewusste Überflüssigmachen von Menschen. Irgendwie klingt das ziemlich grauslich, von überflüssig zu unwert fehlt nicht mehr viel. Das ist keine Frage des Vorstellens, sondern eine der herrschenden Verhältnisse, denen zum einen der einzelne nicht entfliehen kann und die zum anderen von denen "da oben" perverserweise noch quasi-religiös überhöht werden.

Wie schon gesagt, stumpfsinnige Menschen, die einfach so in den Tag hineinleben, die mag's schon geben. Daran wird sich nie etwas ändern, da kann man sich noch soviel darüber mokieren. Die überwiegende Mehrheit würde sicher gerne ihren Teil für die Gesellschaft beitragen, sitzt nicht gerne den ganzen Tag zuhause, würde gerne arbeiten. "Gerne" in dem Sinn, nicht mehr der Willkür des Arbeitsamtes ausgesetzt zu sein, sein eigenes Geld zu verdienen, vielleicht einen höheren Lebensstandard zu erreichen. Mal abgesehen davon, dass sich der letztgenannte Punkt damit nicht erreichen lässt: fünf Millionen Kloputzer werden wohl kaum benötigt. Aber egal, dieses Argument wird hier wieder kommen wie das Amen im Gebet. Die Hartz-IV-Gegner hier mögen selbstherrlich und überheblich daherkommen, die Befürworter dafür autistisch, immun gegenüber den Ansichten der Gegenseite.

Bei manchen Leuten frag ich mich auch ..., z.B. bei den autoritätsgläubigen, denen, die nichts hinterfragen, denen, die prinzipiell jede Grauslichkeit "von oben" unterstützen, so sie sich nur gegen "die anderen" richtet. Das erinnert mich an die, die es von Vornherein richtig finden, wenn ein Polizist irgendwen einfach so abknallt, aber bei einem Strafzettel auf Gott und die Welt schimpfen.
Elenaor, dich meinte ich damit nicht, um eines dieser üblichen Missverständnisse gleich im Keim zu ersticken.