Würdet ihr ein Minarettverbot in Deutschland befürworten?

[Eowyn]

Uh, wusst ich nicht. In dreieinhalb Jahren hab ich nicht mitgekriegt, dass hier der Small Talk Bereich ist. Danke für diese Erleuchtung!!

Ich weiß echt nicht, wieso ich jetzt der schwarze Peter bin, nur weil ich mal meine Meinung dargelegt hab. Die anderen dürfen's ja auch - zumindest wird einem sofort Verbot der Meinung vorgeworfen, wenn man mal sagt, dass etwas nicht so toll ist.

 

[Franzi1982]

Och du bist hier nicht der schwarze Peter. Obwohl schwarz ist doch eine schicke Farbe.
Aber jetzt mal eben Off-Topic: Muss denn jetzt immer in jedem Thread diese HartzIV-Thematik rein? Da könnte dann doch jeder mit seinem Problemchen immer wieder kommen. Und es nützt doch nix, uns das imemr wieder unter die Nase zu reiben. Wir können an der Sache nix ändern. (und so ganz ganz nebenbei: ich wäre froh, bekäme ich HartzIV. Aber als Student, der drauf wartet, dass die Profs endlich geruhen, ihr Gutachten abzugeben, hat man einen Anspruch auf absolut gar nix.)


So jetzt wieder zum Thema oder so halbwegs: Man kann doch eigentlich auch eine Vorbildfunktion einnehmen. Nur weil andere Länder in bestimmten Dingen inteloerant sind, muss man ja nicht mitziehen. So lasset uns Toleranz üben und die Welt damit beschämen

 

[krechlok]

Kleingeister sind engstirnige, kleinliche Menschen, weiter nix, warum ziehst du dir den Schuh an?
Sieh es mal so, Taurec fühlt sich vermutlich von der Gesellschaft ausgegrenzt und missverstanden, da darf man sich über bittere Reaktionen nicht wundern.

@Peshewa:

Offensichtlich bist du nicht in der Lage, obektiv zu bleiben, was Du ja auch in einem anderen Thread hinlänglich gezeigt hast (meiner Meinung nach). Du solltest doch langsam beginnen, Beiträge richtig zu lesen und nicht "auf Teufel komm raus" etwas hineininterpretieren zu wollen, was augenscheinlich nur Du darin liest. Aber bitte schön, wenn's Dir denn Spaß macht... .
Übrigens, meine Schuhe passen mir ausgezeichnet und wenn ich mir andere/fremde anziehen will/werde, lasse ich es Dich als erste wissen.

@Taurec:

Da Du ja so gerne darüber schimpfst, wie so sehr ungerecht Du doch in Deutschland behandelt wirst: Es ödet mich an, auch hier (hat nämlich viel mit dem Hauptthema zu tun) schon wieder Deine Auslassungen zu Hartz IV lesen zu müssen (und komm mir jetzt bitte nicht mit Hinweisen wie -ich bräuchte ja nicht ins Forum usw.-, die sind alt und abgedroschen).
Du darfst eines nicht vergessen, das alle hier nur Deine Version der Gschichte kennen. Die andere Seite -und es gibt immer zwei Varianten einundderselben Geschichte- kennt hier vermutlich keiner.


@Franzi1982: "So lasset uns Toleranz üben und die Welt damit beschämen": Wohl war, sehr schöner Satz!

 

[Taurec]

Krechlok...
Es kann mir ziemlich egal sein, ob Du es lesen willst oder nicht. Ich schreibe es, was andere draus machen, nicht meine Sache. Ich bin auf dein Wohlwollen nicht angewiesen. Mir passt auch vieles nicht, was ich lese. Na und? Trotzdem können andere das schreiben.
Oder willst Du mir jetzt den Mund verbieten? Mit welchem Recht eigentlich?
Inzwischen soltest aber auch Du kapiert haben, worauf ich eigentlich hinaus wolte.

 

[krechlok]

@Taurec:
Dir den Miund verbieten? Och nö, so wichtig bist Du mir nicht.

Du erwartest nicht von mir, dass ich jemanden, der in einem anderen Thread ganz laut nach Hitler ruft bzw. gerufen hat (ach ne, war ja bloß als Denkanstoß gedacht, hab' ich ganz vergessen), überhaupt noch in irgendeiner Form ernst nehme...

 

[Peshewa]

@Peshewa:

Offensichtlich bist du nicht in der Lage, obektiv zu bleiben, was Du ja auch in einem anderen Thread hinlänglich gezeigt hast (meiner Meinung nach). Du solltest doch langsam beginnen, Beiträge richtig zu lesen und nicht "auf Teufel komm raus" etwas hineininterpretieren zu wollen, was augenscheinlich nur Du darin liest. Aber bitte schön, wenn's Dir denn Spaß macht... .
Übrigens, meine Schuhe passen mir ausgezeichnet und wenn ich mir andere/fremde anziehen will/werde, lasse ich es Dich als erste wissen.

Ansichten sind nie objektiv, das nur mal am Rande und was der andere Thread damit zu tun haben soll, ist mir schleierhaft, oder sollte das ein kleiner Seitenhieb werden? Das ich Taurecs Ansichten bezüglich Hartz IV teile, dürfte dir inzwischen auch hinlänglich bekannt sein. Mich wundert nur, dass man auf solche Kleinigkeiten so empfindlich reagiert statt einfach mal darüber hinweg zu sehen, oder vielleicht mal etwas Verständnis für seine Situation aufzubringen.



@Eowyn, es geht doch darum, dass Dir Taurecs Beschwerden auf den Keks gehen und du von ihm erwartest, dass er dir nicht immer unter die Nase reiben soll wie fies und unfair und gemein und böse der deutsche Staat zu ihm ist und begründest das damit, dass wir uns hier schließlich in einem Forum für ein Simulationsspiel befänden.

Darauf habe ich nur reagiert und dir meine Auffassung dazu dargelegt, ist in einem Diskussionsforum eigentlich ganz normal, das hat mit schwarzem Peter zuschieben nichts zu tun.

 

[Taurec]

Tja.. Nicht meine Schuld, wenn Du nicht verstehst, was ich eigentlich bezwecken will. Ich kann mich aber erinnern, es Dir sogar erklärt zu haben... Wenn Du es jetzt trotzdem als Keule benutzen willst, zeigt das nur, dass Du nichts anderes mehr in Petto hats, und das ist schon ziemlich armeselig.

 

[voltaic]

Seht ihr... Das geschieht, wenn man anfängt, über ein Minarettverbot zu sprechen.

Es schaukelt sich auf. Und kurze Zeit später sind da Themen mit dabei, die eigentlich nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun haben. So zum Beispiel beinah die gesamte, fünfte Seite hier.

Und das ist das, was ich in einem meiner früheren Beiträge meinte. Es wird ausarten - ja es muss sogar ausarten, weil zu lange zuviel aufgestaut wurde. Wieso? Das ist egal, weil es an der aktuellen Situation nichts mehr ändert.
Die Emotionen gehen hoch... Schaukeln sich auf... Jede Partei nimmt die Worte des Anderen als Aggression wahr und reagiert ein fünkchen Heftiger... usw.

Und ihr bringt mir gerade den Beweis dafür, dass ich damit vollkommen recht hatte. Nun frage ich mich also weniger, wieso es so ist... Jeder wird seine eigenen Gründe haben. Da haben wir mich, der erstmal gerne etwas auf den Putz haut um anschliessend weitaus ruhiger die Situatin zu betrachten... Dann haben wir Taurec, der diese anderen Elemente mit hineinfliessen lässt.. Wir haben die Befürworter und die Gegner, und jedes Grüppchen vertritt logischerweise eine eigene Meinung, die es durchsetzen will.

Da möchte ich mich besonders an die wenden, die auf der Toleranz-Seite stehen. Ist euch aufgefallen, dass auch ihr euch mitreissen lässt und mit-hochschaukelt? Dass auch ihr Gründe für Aggressionen liefert und selbst so reagiert?
Nein, das ist kein Vorwurf, absolut nicht. Es ist ein Hinweis. Und eine sehr interessante Beobachtung.

Also - wenn wir tolerant sein wollen... Wenn wir mehr Akzeptanz wollen... Dann müssen wir auch genau solche Situationen rechtzeitig erkennen. Das heisst, bevor es endgültig brennt und die Fronten überall total verhärtet sind.
Ja, das bedeutet Arbeit für jeden Einzelnen. Ja, das heisst, genauer nachzudenken und schon einige Schritte weiter zu sein - wohlwissend, dass das was man tut, auf jeden Fall den Grundstein legt, wie das Gegenüber darauf reagieren wird.

Ich habe sehr wenige, wirklich tolerante Beiträge gesehen.. Müsste der optimale Weg nicht der sein, auch den Befürwortern dieses Minarettverbots einen gewissen Respekt entgegenzubringen.. So zum Beispiel sowas da:

Ok, ich versetze mich mal in eure Lage und versuche ernsthaft zu verstehen, wieso man dafür stimmen kann.
[dann vielleicht eine kurze, unvoreingenommene, neutrale Diskussion]

Dann, wenn man auch die Gegenseite begriffen und wirklich ehrlich verstanden hat, weil man sich mit bisschen Arbeit hineinversetzt hat, wird man schon viele Dinge ganz anders sehen. Dazu muss man sich nicht mal einen Schritt von der eigenen Einstellung wegbewegen. Aber es bringt ein neues Licht auf die eigene Stellung, sowie die des Gegenübers. Und, was noch viel wichtiger ist, man gibt der Gegenpartei keinen Grund, in irgend einer Art und Weise abzublocken. Man vermeidet Trotzreaktionen, Abblocken, und vieles mehr.


Ich denke... Das sollte doch möglich sein, oder? Weil nur dann kommt man wirklich voran. Egal auf welcher Seite man nun steht. Ob man nun tolerant sein will und Minarette will, ob man sich dafür gar nicht interessiert...oder gar selbst praktizierender Muslim ist und sich hier angegriffen fühlt.

Aber genau dieses Denken fehlt vielen - egal auf welcher Seite die Person nun steht. Ganz egal.


Aus diesem Grund denke ich auch, dass das Ergebnis dieser Volksabstimmung schlussendlich vollkommen egal war. Denn es war ein Anstoss. Für beide Seiten. Für alle Seiten. Tja, und das ganze Ding ist jetzt in Bewegung gekommen. Bald schon wird es wohl den Leuten egal sein, was mit den Minaretten nun passiert. "Ach, das ist doch jetzt egal, wir haben ganz andere Probleme hier, siehst du das denn nicht?!" Das wird dann eine mögliche Antwort sein.
Diese Entwicklung sieht man hier auch schon. Und was im kleinen gut funktioniert, wird nur zu gerne auch im grossen umgesetzt. Und das wird es, bestimmt.
Daher... Lasst die Sache rollen... Wohlwissend, dass es nicht das Abstimmungsresultat ist, welches hier entscheidet, sondern die ganzen angestauten Probleme der Mitspieler. Und das sind wir schlussendlich alle. So läuft dieses Spiel seinen weg... Entscheidet selbst, wie die Regeln aussehen und wann das Spiel zu ende ist. Und bis dann... Läuft es weiter.. und weiter... und weiter. Und wir können uns sicher sein, dass da noch einige Aggressionen und Überraschungen auf uns warten. Das hier war erst der Anfang.

 

[Franzi1982]

Oi da hast du jetzt aber durchaus mal recht.
Aber gestatte mir von der toleranten Seite her noch eine Bemerkung: Ich habe von einigen Befürwortern des Verbots leider keine mich überzeugenden Argumente gelesen. Gut, vielleicht habe ich das auch überlesen (kann ja schließlich mal vorkommen, gelle?)
Man gebe mir ein gutes Argument und ich prüfe es in meinem Hirn.^^

 

[Ginevra]

Also... wenn da nur so ein Turm rumsteht, dann soll es mir egal sein.
Der Spaß hört allerdings dann auf, wenn von diesem Turm auch zum Gebet gerufen wird. Man kann sich jetzt drum streiten, ob nicht eine Glock in einer christlichen Kirche dieselbe Funktion hat und als störend empfunden werden könnte. Kann sie, das ist klar. Ich muss aber sagen: Ich habe viele viele Jahre neben einer katholischn Kirch gewohnt und selten hat mich das Geläute gestört, da sogar verhältnismäßig selten geläutet wurde. Es gab auch komplett stille Tage. Das ist bei diesen Gebetsrufen anders, das ist mehrfach täglich und zum Teil zu (für nicht nicht-Muslimen) unmöglichen Uhrzeiten, das macht einen sehr schnell fertig. Ich hatte auch eine Zeit lang mal eine muslimische Nachbarin, die das dann immer vom CDplayer laufen hatte. Leider hat sie vergessen, das auf Zimmerlautstärke zu tun, so hat es auf Dauer schrecklich genervt.

Es ist nicht so einfach, auf diese Frage mit "ja" oder "nein" zu antworten. Man kann immer wieder mit "Ja, aber Kirchen, ..." argumentieren. Niemand verbietet hier den Bau von Kirchtürmen und auch nicht, dass in denen dann auch eine Glocke hängt und die auch benutzt wird. In islamischen Ländern sieht es meist ganz anders aus, da ist es nicht gestattet, mal eben eine Kirche zu bauen.
Hier wird es dann schwierig, denn nur weil es woanders keine Freiheit gibt, heißt das ja nicht, dass man sie selbst auch einschränken muss.

Wenn man jetzt aber von der Kultur-Seite kommt, leuchtet es schon eher ein, Minarette zu verbieten. Sowas gehört einfach nicht in Westeuropäische Kreise, es gibt dazu keine Tradition und deshalb kann jemand, der nicht muslimisch ist, damit auch so schrecklich wenig anfangen. Es gibt zwar sehr viele Muslime in Deutschland, doch der sehr viel größere Prozentanteil der Bevölkerung gehört nicht dazu. Von diesem Teil kann noch mal ein großer Teil nicht mal überhaupt (generell) was mit Religion anfangen. Auch das ist in den Ländern, in denen solche Minarette zu Hauf stehen, sehr anders. Da gehört es nicht nur von der Religion, sondern teilweis auch von der Kultur aus dazu.
Stellt man jetzt auch gleich mehrere Minarette in ein Westeuropa (zB in Deutschland) auf, so bringt man damit im Grunde eine fremde Kultur ein, die aber von den sonst noch dort lebenden Leuten nicht angenommen wird und auch gar nicht angenommen werden kann, denn dazu müssten wir alle erst mal zum Islam konvertieren.

Ich bin der Meinung, dass es in einer toleranten Gesellschaft mit Religionsfreiheit kein Problem sein dürfte, eine Moschee zu bauen. Natürlich dürfen Muslime ein Gotteshaus haben, warum auch nicht. Ob da auch so ein Turm dazu gebaut werden muss... das ist gerade fraglich, da, wie gesagt, eine ganz andere Kultur mit dran hängt.


Was anderes mal:
Gibts sowas in Deutschland im Moment überhaupt? Beispielsweis in Großstädten? Gerade damit kenne ich mich so gar nicht aus, ich bin bisher noch nicht mal persönlich an einer Moschee vorbeigelaufen oder war in der Nähe von einer.
Wie sieht es im Moment also mit muslimischen Gotteshäusern und -bauten im Land aus? Was fürfen sie im Moment, was nicht? Wie wird sowas gebaut, also, wie sieht es fertig aus?

 

[Taurec]

@Eowyn, es geht doch darum, dass Dir Taurecs Beschwerden auf den Keks gehen und du von ihm erwartest, dass er dir nicht immer unter die Nase reiben soll wie fies und unfair und gemein und böse der deutsche Staat zu ihm ist und begründest das damit, dass wir uns hier schließlich in einem Forum für ein Simulationsspiel befänden.

Darauf habe ich nur reagiert und dir meine Auffassung dazu dargelegt, ist in einem Diskussionsforum eigentlich ganz normal, das hat mit schwarzem Peter zuschieben nichts zu tun.

Der Witz ist:
Ich verstehe Eo sogar sehr gut. Ich nehme ihr das nicht übel. Auch keinem anderen. Aber alle die sich davon genervt fühlen... Wäre es denn nicht besser gewesen, so was gar nicht erst zuzulassen? Dann wäre ich jetzt nicht in dieser Lage und würde auch keinen nerven... Und so einige liebe Menschen, die mir sehr fehlen, würden noch leben...

 

[Eowyn]

@Eowyn, es geht doch darum, dass Dir Taurecs Beschwerden auf den Keks gehen und du von ihm erwartest, dass er dir nicht immer unter die Nase reiben soll wie fies und unfair und gemein und böse der deutsche Staat zu ihm ist und begründest das damit, dass wir uns hier schließlich in einem Forum für ein Simulationsspiel befänden.

Du bist wohl sehr gut darin, in einem Satz genau das zu lesen, was du willst. Ich hab lediglich gemeint, dass es nicht nötig ist und dass es nichts bringt, sich in einem Forum über Simulationsspiele aufzuregen. Das und nicht mehr. Wenn du das nicht so verstehen willst, wie es da steht - dein Problem.

Der Witz ist:
Ich verstehe Eo sogar sehr gut. Ich nehme ihr das nicht übel. Auch keinem anderen. Aber alle die sich davon genervt fühlen... Wäre es denn nicht besser gewesen, so was gar nicht erst zuzulassen? Dann wäre ich jetzt nicht in dieser Lage und würde auch keinen nerven... Und so einige liebe Menschen, die mir sehr fehlen, würden noch leben...

Ähm, ja, natürlich. Weil ich soviel daran ändern kann, was in Deutschland passiert.

 

[natt i nord]

@Taurec: Wir haben ja auch Gott sei Dank alle Einfluss darauf, wie es dir geht. Das klingt gerade so, als würdest du uns für deine Sitation verantwortlich machen.

 

[Heorine]

Ich glaube, das liegt nicht am Thema, dass es sich so hochschaukelt, und wenn doch, wäre das enorm traurig.
Es kann für mich nicht angehen, dass jeder darauf pocht, sich in einem Diskussionsforum zu befinden und damit ein Recht zu haben, die eigene Meinung zu vertreten, aber nicht in der Lage zu sein scheint, einfachste Regeln der Diskussion zu befolgen. Jede standhafter vertretene Meinung ist dann eine Dreistigkeit, jedes Widerwort ein persönlicher Angriff und jede beinahe eskalierende Situation wird durch eine "Das muss ich mir nicht geben"-Arroganz 'aufgelöst', die meistens auch noch als Verständnis angepriesen wird.
Kann doch nicht sein, dass die Menschen sich für wahnsinnig hochklug und weitsichtig halten und dann nicht in der Lage sind, ein Gespräch über etwas anderes als Butterbrote zu führen, ohne dass sie wie Neanderthaler aufeinander losgehen... manman... schade um das Thema, fand ich sehr interessant.

 

[voltaic]

Oi da hast du jetzt aber durchaus mal recht.
Aber gestatte mir von der toleranten Seite her noch eine Bemerkung: Ich habe von einigen Befürwortern des Verbots leider keine mich überzeugenden Argumente gelesen. Gut, vielleicht habe ich das auch überlesen (kann ja schließlich mal vorkommen, gelle?)
Man gebe mir ein gutes Argument und ich prüfe es in meinem Hirn.^^

Glaub mal... Ich kann dir auch sagen wieso. Weil es keine gibt.. Ganz einfach *g*

Ich meine... Gehen wir mal von mir selbst aus. Ich habe es befürwortet. Da spielen viele, viele Gründe mit hinein... Und das sind durchaus recht dumme, keine Frage *g* Und auch diverse sehr persönliche, subjektive Gründchen. So eben die Sache mit dem Gesamtbild. Da kommt zum Beispiel die Aussage, die ich auf einigen Seiten vorher gemacht habe "Ich will in der Schweiz die entsprechende Kultur sehen, entsprechende Architektur, usw. und keine Fremdkultur."
Jo, meine persönliche Meinung. Aber... Die hat schlussendlich keine Bedeutung. Sie ist im grossen und ganzen vollkommen irrelevant.

In Gösgen steht ein Minarett samt Moschee. (Oder war es etwa gar keins? Auf jeden Fall steht da ein religiöses Bauwerk, das nichts mit dem Christentum zu tun hat) Direkt neben dem Atomkraftwerk. Rechts hat man das kleine Minarettchen, links den grossen Kühlturm. Der überragt alles und bläst seinen Wasserdampf so weit hoch, dass man - egal wo man ist in dem Kanton - ihn fast immer sieht. Nun, schon relativiert sich diese Meinung.. Damit ist sie eigentlich schon ausgehebelt.. Und ich denke mal, so verhält es sich mit sehr vielen Gründen, die zu einem Ja oder auch zu einem Nein bei dieser Abstimmung geführt haben.
Die Probleme sehe ich ganz woanders. Das sind nicht die Minarette. Es sind nicht "die Ausländer", nicht "die Muslime", nicht "die Gutmenschlein", "die Rechten", usw. Das sind alles nur so... Nebelbegriffe. Sie umschreiben zwar etwas, aber wirklich genau eingrenzen und definieren mit scharfem Rand lässt sich das nicht.

Ich denke, da spielen viel mehr einfach allgemein die Probleme mit hinein. Einerseits die privaten Probleme.. Die ganzen Probleme im Inland und schlussendlich global. Die Leute sind momentan einfach sehr aufgekratzt. Und ich gehe sogar mal so weit und behaupte, auch eine andere, ähnliche Abstimmung hätte in der jetzigen Zeit ähnlich hohe Wellen geschlagen. Aber jetzt hat man eben etwas, worauf man all diesen Frust projizieren kann. Seis von der Ja oder der Nein-Seite. Schlussendlich sind beide Seiten sehr ähnlich. Meiner Meinung nach sitzt der Frust bei beiden sogar ähnlich tief und womöglich sogar aus den selben Gründen. Nur gehen die einen eben so damit um, und die anderen genau gegenteilig oder nochmals ganz anders.

Nur sind das wohl ganz kleine Reize die eine Person in die eine oder andere Richtung kippen lassen. Und im Benehmen der Gegenpartei sehen sie dann einen Grund, weiter in dieser Einstellung zu verharren. Sie fühlen sich angegriffen und schon kommt dieser automatische Reflex, es zu verteidigen. Ganz egal ob man wirklich noch zu 100% dahintersteht oder nicht... Argumentieren bringt sowieso nichts mehr..

Was ich interessant finde - die Zeit, in der diese Abstimmung ablief. Nehmen wir mal an, wir hätten diese Abstimmung... Naja... Sagen wir mal 2000 gehabt. Dann wäre es wohl ganz anders gelaufen. Sicher, es ist nur Spekulation, aber ich gehe mal stark davon aus. Und trotzdem hätte es den Befürwortern geholfen, weil sie wiederum auf die Ablehner hätten zeigen können, von wegen "Seht ihr? Das passiert mit der Welt! Wir müssen uns vor diesen Einflüssen schützen! Wir müssen UNS schützen vor diesen Leuten!"... Good News = Bad News = Good News = ... Das einzige was konstant bleibt, ist "News"..

 

[Franzi1982]

Hm bei dem Punkt mit der Kultur würde ich nicht gänzlich zustimmen.
Kulturen sind immer einem Wandel unterworfen gewesen und werden es auch immer sein. Sie werden von den Menschen beeinflusst und beeinflussen die Menschen (ich glaub, dass nannte sich doppelte Kontingenz, bin jetzt aber zu faul, in meinem Uniunterlagen zu kramen). Vieles was heute irgendwie zu Deutschland gehört -taurec hatte da so etwas wie Starbucks und co erwähnt?- war irgendwann einmal neu und kam von außen dazu. Starbucks, McDonald's und ähnliches kam aus den USA. Es sind also Einflüss, die in unser Land geschwappt sind. In gewisser Weise ist es auch mit Moscheen und Minaretten auch so. Ich bin mal ehrlich, so lange nicht wirklich fünf mal täglich zum Gebet ganz öffentlich gerufen wird und mich keiner zwingt, mich an diesen fünf Zeitpunkten gen Mekka zum Gebet zu verneigen, habe ich mit ihnen wirklich kein allzu großes Problem. Anders sieht es dann natürlich aus, wenn genau das durchgesetzt werden soll. Da würde ich dann gleich rufen: Erlaubt den Bau von Kirchen in muslimischen Ländern mit lauten Glockengeläut. Veränderung einer Kultur ist ganz natürlich und auch in Ordnung. Schlimm wird ja nur der Stillstand oder wenn man eine Kultur zu sehr zu verändern versucht. Moscheen und von mir aus auch Minarette ok. Aber meine Toleranz würde bei der Einführung der muslimischen Kultur in unser Alltagsleben durchaus aufhören. In der Hinsicht kann ich die Sorge von so Manchenhier auch verstehen.

 

[Peshewa]

@Peshewa
Ich würde es sehr begrüßen, wenn du andere Leute nicht noch darin unterstützt in einen Thread von Thema abzuschweifen. Oder kannst du mir erklären, was Hartz 4 mit Minarette zu tun hat? Ansonsten komme ich auch gern zu einer Party von dir und diskutiere dort die sozialen Ungerechtigkeiten in Deutschland, ich glaube, das würde sehr viel mehr bewirken als aus jeden Thread im Forum, der irgendwie politisch ist, eine Hartz 4 Diskussion zu machen.

Tja, wenn man mir so freundlich gegenübertritt wie hier, werde ich selbstverständlich versuchen, deinem Wunsch gerecht zu werden.

 

[p4mh]

Wenn man jetzt aber von der Kultur-Seite kommt, leuchtet es schon eher ein, Minarette zu verbieten. Sowas gehört einfach nicht in Westeuropäische Kreise, es gibt dazu keine Tradition und deshalb kann jemand, der nicht muslimisch ist, damit auch so schrecklich wenig anfangen. Es gibt zwar sehr viele Muslime in Deutschland, doch der sehr viel größere Prozentanteil der Bevölkerung gehört nicht dazu. Von diesem Teil kann noch mal ein großer Teil nicht mal überhaupt (generell) was mit Religion anfangen. Auch das ist in den Ländern, in denen solche Minarette zu Hauf stehen, sehr anders. Da gehört es nicht nur von der Religion, sondern teilweis auch von der Kultur aus dazu.
Stellt man jetzt auch gleich mehrere Minarette in ein Westeuropa (zB in Deutschland) auf, so bringt man damit im Grunde eine fremde Kultur ein, die aber von den sonst noch dort lebenden Leuten nicht angenommen wird und auch gar nicht angenommen werden kann, denn dazu müssten wir alle erst mal zum Islam konvertieren.

Warum gehört das nicht in westeuropäische Kreise? Wer sagt eigentlich, was in westeuropäische Kreise gehört und seit wann ist das ein Argument?

Dieses "X gehört nicht nach Y"-Argument ist doch nur heiße Luft. Wenn man nachfragt, warum X nicht nach Y gehört, wird es entweder damit begründet, dass X nicht nach Y gehört oder mit abstrakten Begriffen wie "unsere Kultur", und damit kann ich nichts anfangen. Was ist meine Kultur? Oktoberfest oder Starbucks? Beides? Muss ich ausgewiesen werden, wenn es nur Starbucks ist? Was ist eigentlich die Kultur meines Nachbarn? Wenn sie sich unterscheidet, warum soll ich dann von unserer Kultur reden? Kultur ist für mich höchstens ein grundsätzlicher Wertekanon, den ich idealerweise mit meinem Nachbarn teilen sollte. Aber vielleicht labert mein Nachbar bei der nächsten BILD-Schlagzeile ja schon wieder mit Schaum vorm Mund von der Todesstrafe für Kinderschänder.

Meinst du mit "Annehmen" "Übernehmen"? Wenn ja: Niemand verlangt das. (Niemand scheint so etwas wie der Messias der Anti-Minarett-Bewegung zu sein, so oft wie sie ihn zitiert.) Wenn nein: Was willst du damit sagen?

@Taurec:

Wie kommst Du darauf, dass ich das will?

Du lässt dich völlig zurecht über das grundgesetzwidrige Hartz IV aus, aber das grundgesetzwidrige Minarettverbot macht dir gar nichts aus - im Gegenteil, du meinst, dass die Bonzen das Grundgesetz gebrochen haben, ist eine Rechtfertigung dafür, es zu brechen, weil es ist ja sowieso nichts mehr wert...

Habe ich aber vielleicht nur falsch interpretiert.

 

[voltaic]

Hm bei dem Punkt mit der Kultur würde ich nicht gänzlich zustimmen.
Kulturen sind immer einem Wandel unterworfen gewesen und werden es auch immer sein. Sie werden von den Menschen beeinflusst und beeinflussen die Menschen (ich glaub, dass nannte sich doppelte Kontingenz, bin jetzt aber zu faul, in meinem Uniunterlagen zu kramen). Vieles was heute irgendwie zu Deutschland gehört -taurec hatte da so etwas wie Starbucks und co erwähnt?- war irgendwann einmal neu und kam von außen dazu. Starbucks, McDonald's und ähnliches kam aus den USA. Es sind also Einflüss, die in unser Land geschwappt sind. In gewisser Weise ist es auch mit Moscheen und Minaretten auch so. Ich bin mal ehrlich, so lange nicht wirklich fünf mal täglich zum Gebet ganz öffentlich gerufen wird und mich keiner zwingt, mich an diesen fünf Zeitpunkten gen Mekka zum Gebet zu verneigen, habe ich mit ihnen wirklich kein allzu großes Problem. Anders sieht es dann natürlich aus, wenn genau das durchgesetzt werden soll. Da würde ich dann gleich rufen: Erlaubt den Bau von Kirchen in muslimischen Ländern mit lauten Glockengeläut. Veränderung einer Kultur ist ganz natürlich und auch in Ordnung. Schlimm wird ja nur der Stillstand oder wenn man eine Kultur zu sehr zu verändern versucht. Moscheen und von mir aus auch Minarette ok. Aber meine Toleranz würde bei der Einführung der muslimischen Kultur in unser Alltagsleben durchaus aufhören. In der Hinsicht kann ich die Sorge von so Manchenhier auch verstehen.

Jep.. Eben. Ich meine - genau genommen ist es mir doch egal ob da jetzt irgendwo eins steht oder nicht. Ich weiss jedenfalls, dass hier in der Gegend keins stehn wird. Aber eben, vielen reicht ja alleine der Reiz der durch das "könnte" ausgelöst wird, ganz egal, ob sie dann wirklich davon betroffen wären oder nicht. Da gibts doch sowas schönes, nennt sich Futterneid. Ich denk mal, das hier ist sowas ähnliches.. In abgewandelter Form *gg*

Aber siehste? Sie ignorieren uns sogar so richtig und schaukeln sich noch weiter hoch. Der Keimpunkt wurde gesetzt und jetzt kristallisiert es vor sich hin, wie bei diesen Wärmekissen. Auch hier mit Entwicklung sehr grosser Hitze... Es wird ja nicht mal mehr über Minarette diskutiert.. Und ja.. So wird es wohl auch wirklich im "grossen Spiel" ablaufen.. Das wird bald - je nachdem - überschwappen auf "die Muslime" und alles und es wird weiter vereinfacht und vereinfacht und jeder trägt seine Probleme mit hinein und schiebt sie entweder in die Schuhe der einen oder anderen Seite. Und dann gehts weiter.. Noch mehr "Uaaaarghbrüll!".. Wären wir keinen Naturgesetzen unterworfen, hätten wir jetzt vielleicht sogar ein Perpetuum Mobile. Aber nein.. Wir sind ja dermassen asymmetrisch (na gott sei dank auch *g*), dass irgendwann der Hunger oder die Müdigkeit kommt.. Aber bis dahin.. Da kann noch viel passieren. Im kleinen Rahmen hier wie auch auf der Weltbühne..

Natürlich noch was wunderschönes:

Sind sie erst mal auf den Geschmack gekommen und angestachelt, stochern sie überall rum und nehmen alles zum Vorwand, die aufgestauten Emotionen weiter rauszulassen. So sicher auch der Beitrag über mir. Und etliche andere. *gg* Es ist spannend, sowas mitzuerleben. Sehen wir es einfach mal als... Naja.. Experiment. Durchaus interessantes Ergebnis bisher. Irgendwann dürfte es dann kippen und abflachen, wenn die Energie langsam abnimmt und die Emotionen bis auf ein gewisses Niveau abgeführt sind, in dem eine Deckelung wieder möglich ist..

 

[Taurec]

Ähm, ja, natürlich. Weil ich soviel daran ändern kann, was in Deutschland passiert.

@Taurec: Wir haben ja auch Gott sei Dank alle Einfluss darauf, wie es dir geht. Das klingt gerade so, als würdest du uns für deine Sitation verantwortlich machen.

@Taurec
Der Altersdurchschnitt dieses Forum liegt unter 20 Jahren. Die Meisten hier waren noch nicht mal wahlberechtigt, als diese Regierung gewählt wurde, die die Hartz 4 Gesetzgebung erlassen wurde. Es ist also absoluter Blödsinn uns etwas vorzuwerfen, was wir gar nicht verbockt haben. Und ich würde gerne mal deine Referenzen lesen, was du politisch mit 16 bewegt hast. Denn genau das wirfst du uns vor, dass wir in den Alter noch nicht die Politik erkannt hatten.

Nö. Tu ich nicht. Ich verschaffe mir lediglich Luft, dass ist alles. Ich kann natürlich auch auf die Straße gehen und wildfremde Leute niederstechen... Wenn euch das lieber ist, bitte schön. Hauptsache, es nervt euch keiner, oder?

 

[p4mh]

So sicher auch der Beitrag über mir.

Solltest du mich meinen: Ich bin völlig entspannt. Aufgestaute Emotionen hatte (und habe) ich gar keine. Vor zwei Tagen war ich angepisst - Kampf gegen Windmühlen und so -, da hätte ich deine Aussage verstanden. Aber jetzt? Deine fabelhafte Theorie muss nicht bei jedem Post zu diesem Thema zutreffen.

Ich stochere übrigens herum, wo ich es für richtig halte und wenn für dich schon eine Diskussion ein Hochschaukeln bedeutet, dann bist du wohl ein Schweizer, wie er vor der Abstimmung im Buche stand. Stichwort gemütliches Bergvolk und Neutralität.

 

[Franzi1982]

@Voltaic: wir können ja schnell einen Kaffee bei Starbucks trinken gehen
@p4mh: Die Festlegung einer Kultur ist tatsächlich schwer. Genaugenommen unmöglich, insbesondere in dieser so heftig globalisierten Welt. DIE eine und bestimmte Kultur eines Landes hat es ja nicht einmal mehr in der Antike gegeben. Die Griechen wurden spätestens durch Alexander den Großen durch die Perser beeinflusst. Kurz danach die Ägypter von den Griechen durch Ptolemaios. Die Römer widerum durch zig Kulturen. Es ist also alles eine ziemliche Suppe. Allerdings gibt es einige Dinge, die eine bestimmt Kultur ausmacht. Denkt man an die USA fällt einem McDoof ein. Denkt man an Italien-um mal beim Essen zu bleiben- fallen einem Pizza und Pasta ein. Bei Deutschland denkt ich beispielsweise essenstechnisch gesehen^^ an Currywurst oder Buletten mit Kartoffelsalat (allein bei dem gibt es ja in Deutschland tausende Rezepte, also auch wieder nicht Die Kartoffelsalatkultur^^)

 

[Taurec]

Oh.. Gute idee ^^
Der richtige Thread ist leider dicht. Aber eigentlich wollte ich selber gar nicht mal so sehr auf Harz 4 hinaus. Das hat man mir ja dann abgenommen.
ich wolte eigentlich nur aufzeigen, wie sinnlos es ist, sich über andere Länder aufzuregen, obwohl wir selber keinen deut besser sind. Das war eigentlich alles. Alles andere war dann lediglich Actio = Reactio.
Wie Voltaic übrigens ganz richtig bemerkt hat.

EDIT:
Oh, wurde doch noch gespeichert.
Das mit der politsichen Aktivität ist für später angedacht. Nach der Reha. Jetzt im Moment ist es zu gefährlich... Ich will keiner radikalen Gruppe in die Fänge geraten, und das Risiko ist im Moment zu hoch. Ich bin nicht verblödet, sondern nur angeschlagen.

 

[Eowyn]

Nö. Tu ich nicht. Ich verschaffe mir lediglich Luft, dass ist alles. Ich kann natürlich auch auf die Straße gehen und wildfremde Leute niederstechen... Wenn euch das lieber ist, bitte schön. Hauptsache, es nervt euch keiner, oder?

Du drehst dich auch immer mit deinen Argumenten wie es gerade passt, oder? Erst sagst du, dass du meckerst, weil wir doch etwas dagegen tun hätten sollen. Und wenn wir dich drauf aufmerksam machen, dass wir nichts ändern hätten können, verlangst du das nicht mehr. Du machst es dir auch einfach, oder?

Und im Übrigen könntest du auch einfach, wie Elenaor schon gemeint hat, selbst etwas ändern. Bzw. andersrum: warum hast DU nichts geändert als es an der Zeit war?

 

[voltaic]

Eowyn.. Im Gegenzug könntest aber auch du etwas ändern und halt einfach nicht darauf eingehen. Wie gesagt, es schaukelt.. Stichelt, und hört erst auf, wenn alle erschöpft sind. Weil sie dann einfach nicht mehr wollen.. die Befriedigung bekommen haben, zu Hacken.. *g*

Irre. Die Starbucks-Idee ist gut, ich denk.. Das wäre ein Versuch wert. *g*

 

[Ljuba]

Ich frag mich grad ernsthaft, was ein Minarettverbot mit grundgesetzwidriger Einschränkung der Religionsfreiheit zu tun hat. Moscheen dürfen doch nachwievor gebaut werden und Moslems auch beten, dagegen richtete sich diese Umfrage doch überhaupt nicht.
Und mal ehrlich, wenn es eine Abstimmung dazu gegeben hätte, das alle neu gebauten Kirchen keinen Kirchturm mehr haben sollen, dann würde auch nicht so ein Wind gemacht, vielleicht wäre das sogar in der Öffentlichkeit auf breite Zustimmung gestoßen. Und es gibt ja auch schon viele christliche Gotteshäuser ohne Turm und Glocken. Und ich hör keinen davon "Betroffenen" aufschreien.
wie gesagt, was daran jetzt nun so dramatisch an einer Bauvorschrift ist, versteh ich nicht. Außer vielleicht, dass jetzt künstlich eine feindliche Athmosphäre geschaffen bzw. verschärft wurde, die wieder nur extremen Gruppen in die Hände spielt, in beiden Richtungen.

 

[Peshewa]

@Elenaor & Eowyn

Ihr versteht glaube ich die Problematik nicht, Hartz IV lässt sich nicht abstreifen wie ein altes Paar Schuh, es beeinflusst ganz automatisch Taurecs Einstellung zu vielen Themen, andere rücken dafür politisch nach rechts. Hartz IV hat Auswirkungen auf die gesamte Bevölkerung, es spaltet die Gesellschaft.

 

[p4mh]

Und mal ehrlich, wenn es eine Abstimmung dazu gegeben hätte, das alle neu gebauten Kirchen keinen Kirchturm mehr haben sollen, dann würde auch nicht so ein Wind gemacht, vielleicht wäre das sogar in der Öffentlichkeit auf breite Zustimmung gestoßen. Und es gibt ja auch schon viele christliche Gotteshäuser ohne Turm und Glocken. Und ich hör keinen davon "Betroffenen" aufschreien.

Die "Betroffenen" können sich ja auch aussuchen, ob sie einen Kirchturm wollen oder nicht.

Und ich würde in Sachen Kirchturmverbot genauso argumentieren wie in Sachen Minarettverbot. Was in der Öffentlichkeit auf breite Zustimmung stößt, ist mir ehrlich gesagt egal, die Todesstrafe stößt schließlich auch auf breite Zustimmung.

Der Sache mit der Religionsfreiheit widme ich mich morgen... keine Zeit mehr.

 

[Taurec]

Und im Übrigen könntest du auch einfach, wie Elenaor schon gemeint hat, selbst etwas ändern. Bzw. andersrum: warum hast DU nichts geändert als es an der Zeit war?

ICH bin auf den Demos mitgelaufen... Und habe dagegen agiert so weit es mir möglich war!
Nur war es ja leider den meisten egal... Viele haben uns gar ausgelacht... Tja, das haben sie jetzt davon. Wie viele von denen, die damals gelacht haben, sind jetzt wohl selber betroffen? Ich kenne mindestens einen, der sich bei mir am telefon bitter beschwert hat vor kurzem... Tja, Freundchen, wärste mal mitmarschiert.

 

[Ljuba]

Die "Betroffenen" können sich ja auch aussuchen, ob sie einen Kirchturm wollen oder nicht.

Und ich würde in Sachen Kirchturmverbot genauso argumentieren wie in Sachen Minarettverbot. Was in der Öffentlichkeit auf breite Zustimmung stößt, ist mir ehrlich gesagt egal, die Todesstrafe stößt schließlich auch auf breite Zustimmung.

Der Sache mit der Religionsfreiheit widme ich mich morgen... keine Zeit mehr.

Du willst doch nicht ernsthaft eine Bauvorschrift mit der Todesstrafe gleichsetzen?

Edit: Scheinbar kann man also auch ohne Türmchen, welcher Art auch immer, seiner Religion nachgehen.

 

[Miffy]

Mal so am Rande:
Ich will gar nicht behaupten, dass die Diskussion hier nicht das ein oder andere Mal in eine falsche Richtung (=anderes Thema) rutscht, aber bedenkt doch mal bitte, wie oft hier nach Gründen gefragt wurde.

Hier fordern so viele von der Gegenseite Begründungen. Und wenn die nun mal auf Erlebnisse und Ereignisse in der Vergangenheit zurückzuführen sind, dann müssen eben diese erwähnt, erläutert und erklärt werden. Das führt automatisch zu anderen Themen.

Wie gesagt, es muss ja nicht alles bis ins letzte Detail ausdiskutiert werden, wenn es nicht zum Thema gehört, aber vielfach reicht es eben nicht, sich darauf zu beschränken, um seine Meinung zu begründen und zu vertreten.

 

[Möhrenmuffin]

Nö. Tu ich nicht. Ich verschaffe mir lediglich Luft, dass ist alles. Ich kann natürlich auch auf die Straße gehen und wildfremde Leute niederstechen... Wenn euch das lieber ist, bitte schön. Hauptsache, es nervt euch keiner, oder?

Du könntest einfach mal aufhören deinen persönlichen Frust an anderen Menschen auszulassen,wenn es auch nur in einem Forum ist.

Das mit der politsichen Aktivität ist für später angedacht. Nach der Reha. Jetzt im Moment ist es zu gefährlich... Ich will keiner radikalen Gruppe in die Fänge geraten, und das Risiko ist im Moment zu hoch. Ich bin nicht verblödet, sondern nur angeschlagen.

Entschuldige,aber das klingt für mich nach Herausreden.
Nicht jeder,der sich politisch engagiert,wird gleich von Radikalen zusammengeschlagen.
//edit: Achso,dann verstehe ich aber wirklich nicht,was das mit dem körperlichen Zustand zu tun hat?
Man kann sich auch friedlich engagieren, und falls du deine Wut so gern in Foren auslässt,such dir doch eines, indem die anderen User auf eine Diskussion eingehen, anstatt hier zu jeder (un)passenden Gelegenheit den Staat zuverteufeln.

Nur mal so als nettgemeinter Vorschlag.

Aber zum Thema: Ich bin gegen ein Minarettverbot in Deutschland, ganz einfach weil kein Argument dafür mich wirklich überzeugt hat.
Die Lärmbelästigung ist meiner Meinung nach kein wirklicher Grund, da gibt es wesentlich lautere Dinge, ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jetzt sofort in jede Wohnsiedlung ein Minarett gebaut wird.
Und das Argument,dass Christen in der Türkei ja auch keine Kirchen bauen dürfen, finde ich sowieso extrem unsinnig. Das soll ein Grund sein,dass wir es kein bisschen besser machen?

 

[voltaic]

Ich glaube, das hast du falsch verstanden. Von "zusammenschlagen" spricht hier eigentlich niemand. Ich denke, er meint damit eher eine Beeinflussung bzw. ein Kippen auf die eine oder andere Seite, welche radikale Ansichten vertritt. Du verstehst? Also ein persönliches Kippen auf die eine oder andere Seite. Zusammenschlagen ist etwas für den Pausenhof.. *g*

 

[Taurec]

Du hast das falsch verstanden Muffin.
Ich habe nichts Angst von radikalen zusammengeschlagen zu werden. Mit so was kann man mir eh nicht drohen. Damit meine ich, dass ich befürchte, selber zu einer radikalen Gruppe zu gehen. Eben weil meine Verfassung zur Zeit radikal ist. Da ich aber weiß, bzw hoffe, dass sich die Einstellung auch mal wieder ändern wird, will ich das logischerweise nicht.
Nach der reha, wenns mir wieder bessergeht, sieht das hoffentlich mal wieder anders aus... Bis dahin muss ich irgendwie überleben, und dazu ist mir derzeit jedes Mittel recht.
Und rausreden hab ich soweiso nicht nötig.

 

[Eowyn]

Eowyn.. Im Gegenzug könntest aber auch du etwas ändern und halt einfach nicht darauf eingehen. Wie gesagt, es schaukelt.. Stichelt, und hört erst auf, wenn alle erschöpft sind. Weil sie dann einfach nicht mehr wollen.. die Befriedigung bekommen haben, zu Hacken.. *g*

Ich hab nur meine Meinung geäußert. Wenn darauf mit Sticheln geantwortet wird, kannst du wohl nicht erwarten dass ich das einfach so stehenlasse? Ich diskutiere die Dinge gern aus, statt sie einfach im Raum hängen zu lassen. Im gegensatz zu anderen kann ich jedoch meistens in Ruhe über etwas diskutieren - natürlich mit einer gewissen Portion Sarkasmus, aber trotzdem in Ruhe. Andere scheinen das aber nicht zu können.

@Elenaor & Eowyn

Ihr versteht glaube ich die Problematik nicht, Hartz IV lässt sich nicht abstreifen wie ein altes Paar Schuh, es beeinflusst ganz automatisch Taurecs Einstellung zu vielen Themen, andere rücken dafür politisch nach rechts. Hartz IV hat Auswirkungen auf die gesamte Bevölkerung, es spaltet die Gesellschaft.

Das ist ja schön und gut, aber trotzdem muss nicht jedes Mal das gleiche Thema ausgegraben werden, das sowieso immer gleich diskutiert wird. Wieso macht ihr euch nicht einfach einen schönen Hartz IV Thread, wo ihr in guter Laune und Sitte darüber diskutieren könnt?
Was Minarette jetzt mit Hartz IV zu tun haben sollen, versteh ich jedoch immer noch nicht. Soweit ich weiß, geht es bei Minaretten doch um Kultur, Religion und Lebensweise, oder etwa nicht?

 

[Taurec]

Weil ich eigentlich gar nicht so sehr auf Hartz4 hinaus wolte.. Dafür sorgt ihr doch gerade. Ich wollte nur verdeutlichen, dass wir in D mal schön das Maul halten sollten dazu, weil es bei uns auch genug zu tun gibt. Mehr nicht... Den Rest habt ihr doch selber besorgt. Aber das hab ich glaube schon mal geschrieben.

EDIT:

//edit: Achso,dann verstehe ich aber wirklich nicht,was das mit dem körperlichen

Eine Reha muss nicht körperlicher Art sein... Es wird eine gemischte Reha sein. Medizinisch/psychologisch. Wobei der psychologische überwiegt. Der medizinische Teil geht um die chronische Bronchitis. Außerdem schlägt sich ein schlechter körperlicher Zustand sehr wohl auch auf die Psyche nieder.

 

[Peshewa]

Im gegensatz zu anderen kann ich jedoch meistens in Ruhe über etwas diskutieren - natürlich mit einer gewissen Portion Sarkasmus, aber trotzdem in Ruhe. Andere scheinen das aber nicht zu können.

Hohn und Spott sind aber kein geeignetes Mittel um eine friedliche Diskussion zu führen.

 

[Gast 52294]

Ich habe für das Minarettverbot gestimmt.

Zum einen finde ich diese Minaretten nicht schön und in deutschen Städten passt so etwas auch nicht herein. Ich mein, da geht man eine schöne Straße entlang und geht um die Ecke und was steht da? Genau, so ein weißes LümLüm mit großen schmalen Türmen. Man könnte diese Kirchen auch nach der deutschen Baukultur anpassen.

Zum anderen haben wir doch genug Minaretten und wenn halt jemand in einer Minarette nicht "beten" kann, weil der Weg zu weit entfernt ist, dann "betet" er halt zu hause.

Vor einem Jahr hatte ich bei einem Stadtbummel wieder so ein weißes LümLüm gesehen mit schmalen Türmen usw. Meine Freundin wollte mit mir dort unbedingt herein - und wir waren kaum in der Minarette wurden wir wieder herausgeschmissen. Begründung: Deutsche ohne islamischen Glauben haben hier kein Zutritt.

Anscheinend wusste aber Mr. Allah Dingel-Domdai nicht, dass seine Minarette in Deutschland steht und man Deutschen auch den Zutritt erlauben sollte.

Übrigends darf man in bestimmten Ländern keine "christliche" Kirche bauen...

 

[Franzi1982]

*Klugsch***modus an* Du verwechselst da gerade Minarett mit Moschee, glaube ich.
Und soweit ich gehört und gelesen habe -ich mag mich auch irren- ist der Zutritt zu Moscheen auch Nicht-Moslems gestattet. Ok, vielleicht nicht direkt während der Gebete (und manch ein gar strenger Imam schmeißt einen vielleicht wirklich wieder raus). Aber das hat man ja auch in Kirchen nicht gern. (wollte letztens in die Frauenkirche in Dresden, konnte aber wegen einer Hochzeit nicht rein).

EDIT: Einige deiner Worte finde ich eigentlich schon diskriminierend. Die Gebäude heißen Moscheen und nicht LümLüm. Und der, der euch damals rausgworfen hat, dürfte vermutlich der Imam gewesen sein und nicht Mr. Allah Dingel-Domdai.

 

[natt i nord]

Übrigends darf man in bestimmten Ländern keine "christliche" Kirche bauen...

Das ist aber imho kein Grund, ins selbe Horn zu blasen.

Ich verstehe euren Standpunkt hinsichtlich der Sache, dass es in der Türkei oder so keine christlichen Kirchen gibt und kann verstehen, dass viele dann der Meinung sind, dass man hier auch keine muslimischen Gebetsstätten bräuchte. Allerdings sind Christen in der Türkei mit 0,2% wirklich die Minderheit (ok, die rund 4% Muslime in Deutschland sind auch nicht überragend mehr), deshalb kann ich irgendwo dann verstehen, warum der Staat sich weigert, christliche Kirchen zu bauen.
[die 0,2% habe ich von Wikipedia, die 4% durch googeln nach Bevölkerungszahlen und einer geschätzen Anzahl von Muslimen in Deutschland errechnet]

Ich habe dennoch gegen das Verbot gestimmt, weil ich trotzdem der Meinung bin, dass ein paar Minarette keinen stören und ich die Verzierungen durchaus auch schön finde. Außerdem kann Deutschland ruhig in der Hinsicht mit gutem Beispiel vorangehen, wenn's, salopp gesagt, mit den Finanzen schonmal nicht funktioniert. Und damit möchte ich jetzt keine Diskussionen über die Finanzen Deutschlands auslösen.

 

[royal]

Ich verstehe euren Standpunkt hinsichtlich der Sache, dass es in der Türkei oder so keine christlichen Kirchen gibt und kann verstehen, dass viele dann der Meinung sind, dass man hier auch keine muslimischen Gebetsstätten bräuchte.

Für mich macht es einen gewaltigen Unterschied, ob ich Minarette oder Moscheen verbiete. Ein Verbot von Moscheen würde mit dem Bauverbot von christlichen Kirchen in der Türkei übereinstimmen, ein Verbot von Minaretten würde einem Verbot von Kirchtürmen gleichen. Die Religionsfreiheit bleibt dabei doch unangetastet.

 

[natt i nord]

Es wurde ein paar mal das Argument gebracht, dass es in muslimischen Ländern ja auch keine christlichen Kirchen geben würde, und da man eine komplette Kirche nicht unbedingt mit einem Minarett vergleichen kann, weil dort, wie du sagst, ein Unterschied ist, hab ich mich einfach auf komplette Moscheen bezogen
Das hätte ich aber vielleicht vorher sagen sollen, das stimmt.

 

[voltaic]

Ja also wenn, dann müsste man es lediglich auf die Kirchtürme samt Glocken beziehen. Und so gesehen stimmt dann zumindest da der Ausgleich - Kirchtürme mit läutenden Glocken sind dann wirklich Ausnahmefälle - aber noch seltener sind denk ich mal hier in Europa rufende Imame auf Minaretten. Zumal die hier sowieso nicht gross genug wären, als dass ein Imam auch nur im Türmchen selbst platz hätte, ohne sich die Arme abschrauben zu müssen.. *g*

 

[royal]

Das war ja nicht nur an dich gerichtet. Franzi ging da ja auch schon drauf ein .

Deutsche ohne islamischen Glauben haben hier kein Zutritt.

Zumindest konnte man in Indien ohne Probleme Moscheen besichtigen, egal welcher Religion man angehörte. Man musste nur die Schuhe ausziehen, aber das auch wegen den Fußbodenplatten und wegen der Sauberkeit. Und in die Grabmoschee von Agra kommen sogar täglich tausende Touristen herein, ohne direkt etwas bezahlen zu müssen .

Zumal die hier sowieso nicht gross genug wären, als dass ein Imam auch nur im Türmchen selbst platz hätte, ohne sich die Arme abschrauben zu müssen..

Imame auf den Minaretten selber sind doch größtenteils die Ausnahme. Auch der Fortschritt mit Lautsprechern hat Einzug gehalten. Das klingt dann nur so blechern...

 

[voltaic]

Hm.. Ist aber nicht mehr so authentisch. Wenn schon gebetsrufe, dann bitte von einem richtigen Imam. Einen aus Fleisch und Blut.
Also wenn da nur so blöde Lautsprecher raufkommen sollten - no way.

 

[voltaic]

Herrje, das ist beides irgendwie grässlich *g*
Mal OT - was zum Grinsen:

Durch meine Grossmutter kenne ich eine Erzählung von einem Siegrist, der im Nachbardorf lebte. Und irgendwann war er einfach zu faul, immer aufstehn zu müssen, um die Glocken zu läuten.
Naja, da das Haus direkt neben der Kirche war, baute er sich ein kleines Dingbing aus Rollen und einem Seil - so konnte er seit der Fertigstellung gemütlich vom Schlafzimmerfenster aus die Glocken läuten.

Das war dann wohl der Anfang - und jetzt sind wir bei der Elektronik angekommen - und bei Lautsprechern. Tjaja.. Nichts ist mehr, wie's mal war..

 

[Tarantelork]

Wenn wir schon dabei sind aus dem Nähkästchen zu plaudern, kann ich auch noch eine kleine Anekdote von meinem Krankenhausaufenthalt anbringen.

Einer der muslimischen Krankenpfleger servierte jeden Morgen das Frühstück während er wohl gleichzeitig sein Morgengebet im lautstarken Singsang absolvierte. Kirchenglocken wären mir lieber gewesen.

 

[Nardo69]

Ich habe mal eine Zeitlang neben einer protestantischen Kirche gewohnt. Deren Glocken läuteten immer Samstag abend zu Beginn der Sportschau zum Gottesdienst. Wieso auch immer, aber die ersten 5 Minuten der Sportschau waren tonlos, weil das Geläute eine Lautstärke jenseits von Gut und Böse hat. Dagegen ist ausnahmslos jeder Gebetsrufer in der Türkei, den ich erlebt habe, harmlos.
(Ich habe auch eine Zeitlang in der Nähe einer großen katholischen Kirche gewohnt, die war nicht mal ansatzweise so laut wie die Protestantische.)

Das mit dem Gebet, er hätte es auch nach der morgendlichen Gebetszeit aber vor dem Mittagsgebet nachholen können. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, wie er gleichzeitig sich verbeugen und das Frühstück ausgeben können soll.

Hinterhofmoscheen sind übrigens häufiger in Deutschland zu finden, als ihr glaubt. Wenn man sie nicht sucht, findet man sie halt auch nicht, insofern sind da "richtige" Moscheen auch besser zu kontrollieren.

In eine Moschee kommt - zumindest hier in der Türkei - außerhalb der Gebetszeiten immer rein (es sei denn, die Moschee wird zu bestimmten Zeiten wegen Diebstahl, Vandalismus etc. abgeschlossen, wie viele Kirchen auch). Da normalerweise jeder zu jeder Zeit in einer Moschee beten können soll und darf (z.B. um nicht verrichtete Gebete nachzuholen), ist eine Moschee zumindest tagsüber immer geöffnet - inklusive Waschgelegenheit und Toilette.
Wenn ihr also jemals in einem muslimischen Land dringend mal müsst (und ihr lauft nicht gerade in Bikini oder Badehose rum), sucht einfach eine Moschee ...

Wenn die Moschee von RogerRon91 von privat eingerichtet war, darf man auch den Einlass regeln. BGB. Schutz der Privatsphäre gilt auch für "die". Außerdem weiss hier keiner was da schon vorgefallen war.

 

[p4mh]

Du willst doch nicht ernsthaft eine Bauvorschrift mit der Todesstrafe gleichsetzen?

Nicht direkt, es geht nur um einen Menschenrechtsbruch und eine illegitime pauschale Einschränkung der Religionsfreiheit. Und Menschenrechte stehen nicht zur Abstimmung - sollten sie nicht.

Edit: Scheinbar kann man also auch ohne Türmchen, welcher Art auch immer, seiner Religion nachgehen.

Ja. Man kann auch im Wohnzimmer des Pfarrers seiner Religion nachgehen.

 

[dagobert]

In eine Moschee kommt - zumindest hier in der Türkei - außerhalb der Gebetszeiten immer rein (es sei denn, die Moschee wird zu bestimmten Zeiten wegen Diebstahl, Vandalismus etc. abgeschlossen, wie viele Kirchen auch). Da normalerweise jeder zu jeder Zeit in einer Moschee beten können soll und darf (z.B. um nicht verrichtete Gebete nachzuholen), ist eine Moschee zumindest tagsüber immer geöffnet - inklusive Waschgelegenheit und Toilette.
Wenn ihr also jemals in einem muslimischen Land dringend mal müsst (und ihr lauft nicht gerade in Bikini oder Badehose rum), sucht einfach eine Moschee ...

ich kann jetzt nur von kairo, ägypten reden.
wir waren da dieses jahr und hatten auch keine probleme in die moscheen zu gehen.